Re: [閒聊] 西部縱貫鐵路全面高架地下化有可能嗎？

[harry901 (harry901)]

※ 引述《dusty1021 (高級書僮9527)》之銘言：
: 現行高鐵已取代台鐵長途大部份的運能
: 讓台鐵利用現行線形進行全面升級高架化
: 進升為可以跑到150km的準高鐵是否有可能
: 反正政府不是要搞什麼前瞻計劃嘛！
: 目前台北市段已地下化  高雄也即將完成
: 加上已完成的台中、員林、屏東潮州高架化
: 如果再加上核定過關的桃園(爭議中) 嘉義 台南
: 不如乾脆ㄧ次做好做滿   再將其餘破碎的各段高架化
: 加上台鐵車站相比高鐵地理位置更佳
: 台鐵主打中短程城際運輸及二、三線中小型城鎮
: 這樣是否更有搞頭？
這問題我剛好昨天想過  不過我想的只是東部
西部的話  其實不用想也知道答案了
但是如果客觀分析  並不能完全否決西部對於提速的需求
標題是全面高架地下  這部份我想可能是天馬行空  比臺灣先進的日本都沒這樣了
阪急京都線也是最近幾年才在人口稠密的區域進行高架化
高架地下化的優點我想版上的鄉民都知道
缺點我想鄉民更是瞭解  徵收費用往往>>>>>>實際效益
這種狀況尤其發生在已開發國家最為嚴重  臺灣也不例外
中國之所以可以大幅發展鐵道事業  一部分是開發中  一部分是徵收費用便宜
更大一部份是共產專制  所以可以很迅速的發展高速鐵路網
這點是一黨制國家的優勢  發展可以很快速達到目的

但是臺灣是法制國家 徵收費用是一個問題  對於土地私有制
法律規定因公共需求而需要徵收有一套流程與規範  這一施行下去
時效/成本  往往會付出很大的代價
而日本  比臺灣更嚴格的規範  從新幹線的演進就可知道
但該有的立體化卻在這幾年被重視
因此才會有阪急的市區立體高架化這種在既有鐵路上高架化的工法/措施產生
這點值得臺灣可以學習

市區鐵路立體高架化其實是未來鐵路運輸的共識
因為一個市區往往被平面鐵路給一分為二  造成東西/南北市區迥然不同的發展
出了市區發展地下化我想更是不用討論  沒必要就是了
出了市區高架化主要的因素是為了線型/坡度等等這類因素

臺灣西部主要的城市  立體化我是贊成的  因為這個東西遲早得作
一部分的原因是城市發展  而另一部份原因是傳統鐵路提速的需求

傳統鐵路要提速最主要的限制就是線型了
非市區高架化的優點  可以減少坡度且讓線型更完善  達到列車營運速度的提升
這點如果拿來比較東西部  其實東部是最適合的
花東縱谷沿線  雖然高低海拔落差兩百公尺  但坡度沿著縱谷其實變化不大
更甚者  土地徵收費用相對於西部便宜到會笑(很多土地都是政府有的)
再者  花東兩縣距離遠  實際花下去的效益  時間成本絕對會很划算
PS. 同樣的預算  花在西部可能只夠讓雲林==>高雄全面高架地下化(西部市區人口多)
    但是線型可能還無法跑原文的準高鐵
    但是在東部卻是可能  花蓮==>台東  線型+坡度滿足需求
    貼個錢買個683系跑爽爽150kph

(PS以上ps需要實際經費計算才可知  就個人想法是這樣的)


亦或者  把那些錢拿來擴軌  東部幹線全部弄標準軌+線型改善
這些我想效益都會比西部"非都市區域"  全面高架/地下化來的更有效益
因為西半部都有高鐵了  台鐵沒必要去跟高鐵搶客源

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※ 編輯: harry901 (114.42.102.56), 03/25/2017 03:26:12
※ 編輯: harry901 (114.42.102.56), 03/25/2017 03:28:29
→ valkyrie3812: 東部跑150kph，也要看改建後路基品質，至於台鐵一
→ valkyrie3812: 直腦筋只想跟高鐵拼長途(包括高鐵/國道客運未服務地
→ valkyrie3812: 帶)
→ OhmoriHarumi: 我完全不覺得台鐵有想跟高鐵拼長途。
→ omkizo: 但臺鐵至少要拼贏國道吧
推 omkizo: 有沒有人會算要跑150/160 曲率半徑要拉到多少?
推 Stan6003: 如果照抄北北線的路線標準是半徑800M/最大坡度千分33/通
→ Stan6003: 過道岔130公里/避塞區間1566m
→ Stan6003: 其實東幹稍微改一下就好，不過應該要設通過線
→ Stan6003: 主要花錢的是改版軌吧，現在脆弱的道渣已經快被普太玩壞
→ Stan6003: 了，升150乃至160風險太高。
→ Stan6003: 不過拿新觀音隧道裡面試看看應該沒什麼問題
推 klementhsu: 之前好像有人說非傾斜的話半徑要1.3千米 才能跑160
推 Metro123Star: 其實我是推全面立體交叉化防平交道三寶啦
推 ultratimes: 不是道碴太脆，是臺鐵的道碴太脆
→ ultratimes: 人家國外高鐵都可以用主線用道碴，臺灣高鐵也有道碴段
→ SmileEMU800: 不是道碴太脆而是台鐵的道碴太脆
→ SmileEMU800: 所以台鐵用的不是道碴嗎
→ SmileEMU800: 那台鐵的道碴太脆他終究是道碴呀大濕