推 shter: 輕軌直接在樟樹灣跟北五堵設交會的客運站比較有價值 03/30 03:05
或許這案子說的是Tram-Train,實際上想弄個Interurban出來?
(Interurban的概述:https://en.wikipedia.org/wiki/Interurban
或許是因為前者看起來比較潮吧?)
以美國一些路線的前例來看,若以開上街道(或小半徑曲線/坡道等)為次要考量,著重在高速運轉的話車輛也就沒這麼困難了
比較明顯的例子是芝加哥北岸線的Electroliner,
能開進芝加哥環線又能開在街道上的同時還能90mph(約140kph)商轉,110mph(約180kph)試運轉
簡介:https://en.wikipedia.org/wiki/Electroliner
在環線彎道上的樣子
(縮網址: https://goo.gl/4xKqwA)
https://chuckmanchicagonostalgia.wordpress.com/2010/12/02/photo-chicago-train-chicago-north-shore-and-milwaukee-electroliner-on-loop-tracks-1958/
在街道上的樣子
https://pbs.twimg.com/media/C57-ZQpWAAcHEZZ.jpg
出處: https://twitter.com/RideMCTS/status/837386363045564423
以1940年代就能達到這種要求(雖然是標準軌,但基隆這案速度也低多了)來看,
列車本身似乎不是最困難的部分?
(以下有部分省略)
※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言：
: 標題: Fw: [新聞] 基隆輕軌預計2022年通車 基隆到南港約半
: 時間: Fri Mar 17 19:15:14 2017
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: ※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1OoyHkYo ]
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: 作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 看板: MRT
: 標題: [新聞] 基隆輕軌預計2022年通車 基隆到南港約半
: 時間: Fri Mar 17 19:11:39 2017
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: (本篇附鐵工局的路線圖)
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170317/1078711/
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(省略)
: 鐵工局指，一列輕軌列車可以載200到400人，輕軌從南港展覽館站到基隆時間和台鐵火車
: 時間相近，在台鐵路線上時速最快100公里，多數路段時速為70公里，但在市區將減速，
: 最快25公里；至於票價，將視其定位為火車或捷運，目前尚未定案。
(省略)
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.205.56
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1489749102.A.8B2.html
: 推 MonkeyCL: 火車輕軌各三班 03/17 19:13
: → hicker: 所以簡單來說 就是台鐵增加一種車輛-輕軌列車 03/17 19:14
: → hicker: 然後跟一般區間車混合行駛於三軌區間 03/17 19:14
: 推 aa1477888: 再多一個南港展覽館支線 03/17 19:14
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: Xkang (123.193.205.56), 03/17/2017 19:15:14
(省略)
: → omkizo: 如果台南棄單軌是用輕軌的話就可以跟沙崙線吳鳳了 03/17 19:44
: → chewie: 2樓的選字...台南也有提過類似可能性 不過不是原台南市區 03/17 19:46
: → omkizo: 我看營運後不用十年就發現這樣的案子實在太蠢了然後車子被 03/17 19:47
: → omkizo: 臺鐵拉過了花東線做區間車 03/17 19:47
: 推 chewie: 如果配合北宜直鐵通車 應該會有更多班次時間給基隆輕軌吧 03/17 19:53
: 推 cutec: 輕軌車輛要開到時速100，而且還是1067軌距？ 這樣的車真的 03/17 19:56
: → cutec: 是輕軌嗎？ 03/17 19:56
(省略)
: → chewie: 現在超低底盤列車已經有時速100的產品了吧 03/17 20:07
: 推 mattc123456c: 那麼要不要保留正常區間車開入的空間？基隆到八堵還 03/17 20:16
: → mattc123456c: 能開入對號列車或正常區間車嗎？ 03/17 20:16
: → Lsamia: 能啊 就一起堵在那邊XD 03/17 20:20
: 推 cutec: 目前輕軌車輛的產品以1435軌距且最高營運時速在70-80公里 03/17 20:20
: → cutec: 者居多。 03/17 20:20
: 推 cutec: 為適應市區街道的路線，輕軌系統列車通常會以過彎性能為主 03/17 20:24
: → cutec: 要考量。 03/17 20:24
: → cutec: 故行駛於傳統鐵路的路線算是附加的考量，這通常不會改變輕 03/17 20:25
: → cutec: 軌列車本身的設計功能本質。 03/17 20:25
: 推 trence89915: 月臺高度?? 03/17 20:27
: 推 chewie: 以往提到直通運轉大家都力推 真的台灣有人要做了倒是縮手 03/17 20:29
: → chewie: 縮腳...嘛~就看產品如何開發吧 比民汐線延伸基隆實際啦 03/17 20:29
: 推 Odakyu: 北基之間也很難有路段開高速吧 一堆R=300的彎道 03/17 20:33
: 推 cutec: 這不是縮手縮腳的問題，重點應該是依兩地的區域特性，以專 03/17 20:38
: → cutec: 業適切去評估以何種鐵路系統運具去滿足兩地間的旅運需求； 03/17 20:38
: → cutec: 但可惜的是這裡往往淪為政治人物討好選民而漫天喊價的籌碼 03/17 20:38
: → cutec: ，專業的成分不多。 03/17 20:38
: 推 ilovenynyny: 十分鐘一班班距可以了，太猛啦！誰想到這主意的 03/17 20:43
: → Xkang: 沒錯的話應該是區間車和輕軌交替發車 1小時6班很不錯了 03/17 20:46
: 推 james732: 看了這幾篇新聞還是看不懂這到底是什麼....... 03/17 20:47
: → Xkang: 等於是台鐵捷運化的升級版 大概跟機捷頻率差不多 03/17 20:47
: → Xkang: 跑台鐵路廊的輕軌列車 在南展附近設1新站 三鐵共站 03/17 20:48
: → Xkang: 最有趣的點就是在台鐵月台可看到輕軌列車 (鐵粉之福?XD) 03/17 20:49
: 推 xxavier2014: 不是說想打一條八堵到基隆的直隧道， 這條順便一下就 03/17 20:49
: → xxavier2014: 不用一堆區間車卡在三坑旁邊的橫渡線了阿 03/17 20:49
: 推 jgfreedom: 那對號車大概就不會進基隆了 03/17 20:56
: → jgfreedom: 基隆終於要捷運化惹~ 03/17 20:56
: 推 qwertyuiop24: 新便當要出來了 03/17 20:57
: → ueiueiuei: 真是笑話，以後就等板橋-八堵火車塞車了 03/17 20:57
: → james732: 除了南港新軌道的部份，這跟台鐵把班距加密有什麼不同？ 03/17 20:59
看來是想搞成基隆-東南港(x)南港展覽館(o)間的很像都市間電鐵的單線緩行線,
: 推 franz10123: 這不就是台肥南港線嗎 03/17 21:00
: → ilovenynyny: 基隆起飛惹！ 03/17 21:02
: → ueiueiuei: 等等，只有單線嗎？那怎麼去回車? 03/17 21:03
: → ilovenynyny: 用輕軌代表以後可以延伸基隆或是台北市區，且是走平 03/17 21:03
: → ilovenynyny: 面 03/17 21:03
: 推 Odakyu: 在汐止交會啊 03/17 21:03
: → Lsamia: 單線雙向螢幕一去一回啊 03/17 21:03
: → Lsamia: 所以班次很差(一小時三班 03/17 21:04
似乎在百福和樟樹灣附近各加一號誌站的話就可以把班距加密兩倍左右?
: 推 klementhsu: 比台鐵還慢 廠廠 03/17 21:05
: → ueiueiuei: 這樣是台鐵又要送走一個月台?區間車以後有的待避了 03/17 21:06
: → klementhsu: 哦原來要用台鐵的路 當我沒說 03/17 21:06
: → Xkang: 有需要輕軌要駛到北車也是OK的 挖勒 (當成專列?XD) 03/17 21:13
: → Xkang: 可能是這樣? https://goo.gl/DFqAlW 03/17 21:22
: → Xkang: 就輕軌跑在傳統鐵路上 03/17 21:22
: 推 cutec: 這個案例中車輛的最高營運速度是70kph. 03/17 21:25
: 噓 auction88: 第三軌沒在用交出來不是很好嗎. 03/17 21:27
: → auction88: 順便區間車減班. 東幹改七堵發。要幾班都有 03/17 21:28
: → james732: 現在第三軌是閒置的狀態嗎？ 03/17 21:31
: 推 cutec: 由這則新聞的內容看來，目前規劃的系統很像要用一種車輛系 03/17 21:31
: → cutec: 統同時去滿足傳統鐵路的運行速度且又滿足輕軌行駛市區能力 03/17 21:31
: → cutec: ，這不是健達出奇蛋嗎？ 03/17 21:31
: → andy810625: 第三線......五堵貨場表示 03/17 21:34
: → hicker: 現在第三軌不是閒置 但是以緩急分離的使用方式 03/17 21:35
: → hicker: 卻是很難以利用....好像是三軌長度過短 無法發揮效果 03/17 21:36
: → auction88: 行駛三軌的車輛很少.. 多得是在汐止七堵待避的 03/17 21:45
: → andy810625: 第三線多為終點七堵的列車，關鍵原因還是貨場班次多.. 03/17 22:33
: 推 jeter0612: 因為第三軌使用率低，閒著也是閒著，拿來做tram train 03/17 23:34
: → jeter0612: 試試啊 03/17 23:34
: 推 Akulamaru: 把一列可載上千人的區間車幹掉去開一列四百人的輕軌 03/18 00:05
: → Akulamaru: 這哪裡是升級？根本是降級吧？XD 03/18 00:05
: → Akulamaru: 第三線難以使用的問題一是卡在五堵貨場進出貨列 03/18 00:06
: → Akulamaru: 很難固定讓北上列車使用，加上軌道及道岔配置讓三線間 03/18 00:07
: → Akulamaru: 無法獨立運用，就算搞緩急分離也會一直相互牽制 03/18 00:08
: → Akulamaru: 無法真正發揮效果，另一邊在南港端又沒有完全拉進站內 03/18 00:09
: → Akulamaru: 同樣導致快慢車無法真正分離運用路線，所以發揮不出來 03/18 00:10
: → Akulamaru: 合在一起的結果就是根本用不了所以看起來利用率低 03/18 00:11
: → Akulamaru: 唯一的好處就是南港到汐止區間車固定走西線讓汐科站 03/18 00:12
: 推 auction88: 樓上說的問題換成輕軌用就解決了!? 03/18 00:13
: → Akulamaru: 上下行區間車走不同月台剛好讓人流分散 03/18 00:13
: → auction88: 有沒有想過五堵貨場搬去瑞芳。 這樣比較省事 03/18 00:14
: → Akulamaru: 但是南港到樹林還是只有兩線，南港到七堵容量再大 03/18 00:14
: → Akulamaru: 南港以南還是塞爆，這樣一點用都沒有 03/18 00:15
: → Akulamaru: 瑞芳沒有地吧？ 03/18 00:16
: → auction88: 沒塞爆呀... 都有餘遐可以普悠瑪回送南港潮州了.. 03/18 00:16
: → auction88: 瑞芳地很多. 還可以跟某個大物流園區結合. 03/18 00:19
: 推 cutec: 鐵工局內部可能已想破了頭，好不容易才擬出這樣一個看似可 03/18 00:20
: → cutec: 滿足政客需求又兼顧預算的方案。 03/18 00:20
: → Akulamaru: 瑞芳附近一堆山丘河流的要蓋鐵路調車場喔…… 03/18 00:22
: → Akulamaru: 不過認真想，既然南港七堵間西線那麼難用又不實用 03/18 00:23
: → Akulamaru: 反正當初就是硬蓋的，乾脆還回去順便意思意思要點錢來 03/18 00:24
: → Akulamaru: 說不定也沒什麼不好XD 03/18 00:24
: → Akulamaru: 說塞爆是要說明為什麼只有南港以北蓋三線沒有用啦XD 03/18 00:26
: → Akulamaru: 既然南港以南容量不變，南港以北容量再大也不可能塞進 03/18 00:27
: → Akulamaru: 更多車，那你蓋了三線還是只能發兩線容量的車啊 03/18 00:27
: → Akulamaru: 那這第三線根本就是白蓋的 03/18 00:27
: → Lsamia: 欸話說第三線都被拿去用的話待避是不是容易出問題 03/18 00:31
: → rogger: 就是第三軌沒有進南港站內 拿來加個南展的點吧 03/18 00:33
: → Akulamaru: 能做到緩急分離的話就是根本不用待避了 03/18 00:35
: → auction88: 七堵八堵間都能待避了.. 說到五堵有點太遠 03/18 00:37
: → auction88: 基隆準點出發。 然後七堵待避。 (當時東西行也沒貨列) 03/18 00:38
: → auction88: 等個3-5分都能到汐止了.... 03/18 00:42
: → auction88: 沒進南港站內,好解決呀.看直鐵如何進南港就比照辦理 03/18 00:43
: → Akulamaru: 問題是現在就是沒有進去啊 03/18 00:47
: 推 thailand: 我好奇若汐止把兩股道都給輕軌(畢竟月台高度要一樣)交會 03/18 02:52
: → thailand: 那台鐵東線與往基隆區間車要在哪裡待避快車? 03/18 02:53
: → thailand: 看這規劃路線圖，汐止可能就失去了待避的功能了? 03/18 02:55
(省略)
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※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 03/29/2017 21:50:56