推 jgfreedom: 台鐵會叫你問民代，因為他們不喜歡舊車 04/15 13:52
推 Odakyu: 推 04/15 13:52
→ nick0605: 一樓有回跟沒回一樣 毫無建設性~~~ 04/15 13:54
推 dickkdickk: 觀光客想省搭車時間 04/15 13:57
推 sosa1713: 普悠瑪不發售站票，不代表不能搭，你也可以選擇上車罰50 04/15 13:59
推 zxcc79: 早就說TEMU海本來就沒比較好了，連站票都沒有 04/15 14:00
→ nick0605: sosa1713 所以你的意思我解讀 台鐵專門懲罰花東線民眾 04/15 14:03
→ nick0605: 真不知道花東線沿線民眾哪裡惹到台鐵 人口流失也沒很有 04/15 14:03
→ nick0605: 錢 還要被台鐵獅子大開口~~~這是什麼公平正義~~~ 04/15 14:04
推 thailand: 坐票的旅客也可以說，賣站票是懲罰買到坐票的旅客啊～ 04/15 14:05
→ nick0605: 所以座票乘客用處罰歧視買不到位子確有需求的人囉~~~ 04/15 14:05
推 dickkdickk: 是鐵台規劃有問題,跑東部的普悠瑪太魯閣太多了 04/15 14:06
→ nick0605: 到底是有位子比較重要??還是順利回家比較重要 站在不同 04/15 14:06
→ nick0605: 角度去思考你會有不同答案 建議網友站在買不到票的乘客 04/15 14:07
→ nick0605: 他們的立場想 換作是你們心裡會不會很怨~~~ 04/15 14:07
推 thailand: 我認為大量用pp或直達莒光並賣莒光價還比讓普太開放站 04/15 14:08
→ thailand: 還有輸運效果，不然就是像日本或高鐵一樣分為指定席自 04/15 14:08
→ thailand: 由席 04/15 14:08
→ thailand: 那就是不同價值而已沒有誰比較重要，不然讓人會覺得當你 04/15 14:09
→ thailand: 指責別人本位主義時自己也是 04/15 14:09
推 access: 每車搞兩車自由座車廂就好了 04/15 14:10
→ access: 要站票就去那兩節車廂，但台鐵不想弄你奈何的了他? 04/15 14:10
→ nick0605: 所以東部人就是出身卑賤 連希望順利返鄉的卑微需求也要 04/15 14:11
→ access: 安全問題不能站只是個屁話，當初颱風北花輸運還不是開全車 04/15 14:11
→ nick0605: 被你們用本位主義去剝奪..... 04/15 14:11
→ access: 自由席出來讓大家站 04/15 14:12
→ nick0605: access 你的意思是希望台灣以後每天都有颱風 這有普魯 04/15 14:12
→ nick0605: 就有全車自由席可搭 一票難求問題解決?? 04/15 14:13
推 cth0204: 尼克這文滿中肯的 我推 04/15 14:26
→ cth0204: 北花增加比現在多一半運量 還是難買到票 我用的是難買 04/15 14:28
→ chadhsieh: 你都講六日的情況 平日還好吧 鐵路局員工在六日出勤也 04/15 14:28
→ chadhsieh: 要加發加班費增加很多成本 原po支持差別費率嗎？ 平日 04/15 14:28
→ chadhsieh: 八折 假日加二成 04/15 14:28
→ cth0204: 不是買不到。北花現在就是靠台鐵 需求>>>>供給 04/15 14:28
→ andy810625: 之前假日北東優惠復興，若再復出的話還比較有看頭... 04/15 14:29
→ cth0204: 我相信台鐵一定做過調查 花東居民需求 成長不大 04/15 14:30
→ cth0204: 大幅成長就是 國內旅客+外國旅客 04/15 14:31
→ cth0204: 平日非尖峰時段的票 其實也不好買 不早點訂 可能還買不到 04/15 14:32
推 access: 我意思是颱風天就能站，平常就不能站，甚麼鬼話? 04/15 14:35
→ access: 難道平時站會發生危險，連假輸運、颱風輸運就不會嗎? 04/15 14:35
→ nick0605: 所以颱風天就能解決一票難求 其他天自己想辦法囉?? 04/15 14:36
→ access: 你要套這帽子我也沒辦法了 04/15 14:37
→ nick0605: 請問颱風天除了趕回工作崗位的人誰會往返台北花蓮~~~ 04/15 14:37
→ access: 我只能說自由席是個方向罷了，根本沒說你說的那一斯 04/15 14:37
→ access: 我只能說自由席是個方向罷了，根本沒說你說的那意思 04/15 14:37
→ nick0605: 你這個特殊情況能夠套用現在的台鐵模式?? 04/15 14:37
→ cth0204: 規定就是這樣 普太 真的很晃 給老人家跟小孩子站 太危險 04/15 14:37
→ access: 有次連假四天的樣子，前三天一堆人往花東 04/15 14:38
→ cth0204: 沒事就沒事 有事就是大事 04/15 14:38
→ access: 結果都擠最後一天回來，但下午就停駛了 04/15 14:38
→ access: 導致要輸運開了一堆車，車上不是站滿人而已 04/15 14:39
→ nick0605: 要自由席不如多開直達區間....普魯兩車廂能載多少人? 04/15 14:39
→ access: 是連擠都擠不上去，這就不危險嗎 04/15 14:39
→ access: 能載多少人? 就只是讓沒票買得一個選項而已 04/15 14:39
→ access: 北花東又不可能把自強全砍只留區間 04/15 14:39
→ access: 全開直達區間根本是屁話 04/15 14:40
→ cth0204: 自由席也可以但可能要加裝拉環但有座位的人應該很不舒服 04/15 14:40
→ nick0605: 你全車開放無座票上車還能比只開放兩車廂的普魯載更多 04/15 14:40
→ access: 自由席座位先搶先贏，要去自由席車廂就別評論舒服程度了 04/15 14:41
→ cth0204: 我是很不喜歡搭火車 走道站一堆人 然後小站有人要下車 04/15 14:41
→ cth0204: 下不了車 @@" 04/15 14:41
推 jgfreedom: 既然花東民眾想要有座位回家，何不請你們集體連署，透 04/15 14:42
→ jgfreedom: 過民代像台鐵要求北東列車普太改pp行駛呢？我相信台鐵 04/15 14:42
→ jgfreedom: 收到後肯定很樂意抽換編組的。如此一來問題就解決大半 04/15 14:42
→ jgfreedom: ！原po還不快去反映！ 04/15 14:42
→ nick0605: 解決北花東運輸問題才是主要 真要舒適度建議去搭麗娜輪 04/15 14:42
→ nick0605: jgfreedom 支持蕭姓立委的花蓮市民群起反彈 要求蕭立委 04/15 14:44
→ nick0605: 施壓台鐵不可取消~~~~否則下屆立委選舉等著瞧 04/15 14:44
→ nick0605: 一切問題就是[大站霸凌小站 北方欺壓南方]這12個字 04/15 14:45
→ nick0605: 既然這樣為何不開放站票 既不取消原有班次 花蓮市民也不 04/15 14:47
→ nick0605: 反彈 買不到座位的人也可以順利回家 一舉數得~~ 04/15 14:48
→ cth0204: 把普太全換PP 一樣難買啦! 供給跟需求 就是失衡 04/15 14:49
→ cth0204: 當初決定買八節普太 官員想應該滿足需求 但沒想到旅客 04/15 14:50
→ cth0204: 也大幅成長 現在北花的運量都快比我小時候多兩倍 04/15 14:51
→ cth0204: 票還是難買呀! 花蓮人沒多兩倍呀! 多的是什麼? 就是遊客 04/15 14:51
推 thailand: 你自己都說普魯站不了多少人了，全車開放站票不也一樣， 04/15 15:00
→ thailand: 要站上下車又要快就直達區間快啊～ 04/15 15:00
推 everymoment: 可以站的那次我記得好像沒開傾斜? 04/15 15:07
→ nick0605: thailand 我是回access說 普魯開放兩節自由席載不了多少 04/15 15:11
→ nick0605: 人 還不如全車開放站票可以載更多 煩請上下文看清楚 04/15 15:12
推 access: 載不了多少至少比起現狀多了可站的選擇 04/15 15:16
→ access: 一片temu海 連站票選擇都沒有 04/15 15:16
→ access: 離峰時段可能票賣完 還有一些人有需求 至少讓這些人選擇 04/15 15:17
→ access: 要不要站 04/15 15:17
→ access: 基本上還是看需求量多少 自由席彈性反而比區間快車來的大 04/15 15:18
→ access: 又不是只有爆量 vs 沒人搭這兩種 04/15 15:18
推 ultratimes: 推 台鐵懲罰花東善良百姓 04/15 15:23
→ nick0605: access 請多支持台鐵開放頭城知本間普魯站票 04/15 15:24
推 access: 要開放就全程開放了，開放頭城沒意義 04/15 15:30
→ access: 又不是人人都愛搭鐵公路聯運 04/15 15:31
推 shize0311: 其實我覺得，當天末班車要可以開放站票。 04/15 15:42
→ nick0605: 全程開放就要南港到頭城段關傾斜了 更沒意義 04/15 15:46
→ nick0605: 羅東火車站因為北宜高旅次轉移衰退 後來又因鐵公路聯運 04/15 15:46
→ nick0605: 重新站回北宜高通車前的水準 你怎麼會說沒人想搭鐵公路 04/15 15:47
推 access: 宜蘭台北這段開傾斜大約比pp快20分 04/15 15:48
→ nick0605: 開放站票方便鐵公路轉運 問題馬上少掉一大半 04/15 15:48
→ access: 這又要吵了嗎? 你又要拿平日搭聯運來戰假日嗎? 04/15 15:49
→ nick0605: 關傾斜那就開PP取代普魯阿 不就滿足你的想法~~~ 04/15 15:49
→ access: 這就問台鐵囉 你這篇不就問台鐵也能滿足你想法 04/15 15:50
→ nick0605: 不用吵 維基百科裡面就有數據 你辯不過人的 從2011年到 04/15 15:50
→ nick0605: 現在羅東站因為鐵公路平均每天進站人次多了1千人 04/15 15:51
→ nick0605: 你還會想說鐵公路聯運沒人搭???平行時空嗎 04/15 15:51
→ nick0605: 隔壁的宜蘭站因為沒有鐵公路聯運票運量還輸羅東站這個二 04/15 15:52
噓 access: ..... 04/15 15:53
→ nick0605: 等站 鐵公路聯運這種穩定成長的市場難道就該被捨棄?? 04/15 15:53
→ access: 又不是人人都愛搭鐵公路聯運=沒人搭? 04/15 15:53
→ access: 你這中文能力誰教你的? 04/15 15:53
→ nick0605: 反駁不過人就用嗆 用刪文 好理性好棒棒喔 04/15 15:54
→ access: 先誤解別人意思再扣帽子不就好棒棒 04/15 15:54
→ access: 那篇有反駁不過嗎? 只是後來變成只有你我討論 沒意義就刪 04/15 15:54
→ access: 何來反駁不過? 04/15 15:55
→ nick0605: 前一篇你的貼文被我打臉還自己刪文....好正向~~ 04/15 15:55
→ nick0605: 那你就貼一篇更好的方案來反駁我啊 噓文沒有比較強~~ 04/15 15:56
→ access: ....打臉? 04/15 15:56
→ access: 你要不要先回回又不是人人都愛搭鐵公路聯運=沒人搭? 04/15 15:56
→ access: 這你怎理解出來的? 04/15 15:56
→ nick0605: 忽略數據完全憑自己臆測來評論花東運輸問題 了不起負責 04/15 15:57
噓 access: 唉 先扣帽子就先贏了 04/15 15:58
→ nick0605: 你把你那篇文章刪掉 證據就沒啦 你寫過什麼自己很清楚 04/15 15:58
→ access: 是要討論個鳥 04/15 15:58
→ nick0605: 什麼叫做鐵公路聯運都搞幾年了 不會搭的依然不會搭~~ 04/15 15:59
→ nick0605: 所以多出來那1000人旅次的人 都是鬼囉~~ 04/15 16:00
→ access: 網頁在這 請你說明哪點反駁不過? 04/15 16:00
→ access: 證據都拿出來 換你說明了 04/15 16:01
→ access: 另外我說的是不是人人都愛搭 不等同沒人搭 04/15 16:01
→ nick0605: 講話麻煩有良心點 你寫過什麼別人可記得超清楚 不會因為 04/15 16:01
→ nick0605: 你刪文就可以雲淡風輕帶過...凡走過必留下痕跡 04/15 16:02
噓 access: 文章都貼給你看了 還在吵刪文 用眼看一下 04/15 16:04
→ access: 那網址不就是刪文內容? 04/15 16:04
→ access: 還是你吵輸甚麼的記憶都忘了? 04/15 16:04
→ access: 請用內容反駁我 04/15 16:04
→ access: 別口說無憑 04/15 16:04
→ nick0605: 所以你認為羅東站多出來那1000人旅次都是鬼~~~得證鐵公 04/15 16:05
→ nick0605: 路聯運市場並非重要 所以普魯不用為其開放特定區段站票 04/15 16:05
→ nick0605: 反正一個聯運市場從零到每日1000多人的需求都可以被你 04/15 16:06
噓 access: 鬼? 我從頭到尾何時講過都是鬼 04/15 16:06
→ access: 你自己想像的扣人帽子 好像扣很爽就是了 04/15 16:06
→ nick0605: 酸成這樣 真替那些常利用鐵公路聯運的旅客感到不值 04/15 16:07
噓 access: 你愛扣我也無解了，根本不能討論的 04/15 16:09
→ access: 你開心就好了 04/15 16:09
→ nick0605: 最後回應你 普魯關掉傾斜全部開放站票 你乾脆改開PP算了 04/15 16:09
→ nick0605: 普魯才8節 PP還可以加掛....行車時間一樣為何不選PP 04/15 16:10
噓 access: 這點你能問台鐵，pp車夠的話早拿出來開了 04/15 16:11
→ nick0605: 你不覺得你的建議好像很沒意義~~~ 04/15 16:12
噓 access: 你的建設就很有意義嗎? 04/15 16:14
→ nick0605: 結果講來講去你的想法是解決掉運能但是速度拖慢 我能既 04/15 16:14
→ nick0605: 能解決統公路轉運需求提升大量運能 也不影響總行車時間 04/15 16:15
→ nick0605: 普魯賣點是他的高速過彎 你為了賣站票去犧牲它的賣點?? 04/15 16:16
→ nick0605: 不曉得意義在哪 請可以解釋一下嗎?? 04/15 16:17
→ kunyuanwu: 不好意思喔 我住在花蓮以南 04/15 16:37
→ nick0605: 住花蓮以南竟然不了解實際面狀況?? 真的難以致信 04/15 16:50
→ kunyuanwu: 呵呵 說的你的看法就是對的一樣，所以你現在住在花蓮嗎 04/15 16:54
→ kunyuanwu: ？ 04/15 16:54
→ nick0605: 幾乎每周往返瑞穗...所以買車票的問題一直以來都要面對 04/15 16:55
→ nick0605: 不過有些人住花蓮以南很少坐火車北上我可以理解...畢竟 04/15 16:56
→ nick0605: 只有使用者才看的到需求還有一些問題的瓶頸 04/15 16:56
→ nick0605: 就像我爺爺奶奶也住花蓮以南 因為都在老家很少北上 最多 04/15 17:02
→ nick0605: 也是搭火車去花蓮慈濟看病 根本不會面臨我要面臨的問題 04/15 17:03
→ nick0605: 然後一股腦都認定政府推動花東線雙線化後 我回來很方便? 04/15 17:04
→ nick0605: 方不方便只有常搭火車的人最清楚了~~花東鐵路電氣化的時 04/15 17:05
→ nick0605: 候他們也是這樣認為我返鄉的火車票很好買呢~~~ 04/15 17:05
推 jgfreedom: 沒車電氣化也是一樣。雙軌化若沒增加班車，一樣沒有解 04/15 18:34
→ jgfreedom: 決問題。倒是你們花蓮內部都有異議了，其他地方沒什麼 04/15 18:35
→ jgfreedom: 問題。建議你們內部可以先喬一下，就算不行，也不能想 04/15 18:35
→ jgfreedom: 出有損害其他地區旅客的權益吧！ 04/15 18:35
推 Akulamaru: 沒車只弄電氣化、沒車只弄雙線化、有路有車沒有人 04/15 19:18
→ Akulamaru: 結果都是一樣的，台鐵的問題是沒人沒錢沒車沒路沒有心 04/15 19:18
→ Akulamaru: 各種問題混雜在一起的結果，只看其中一兩項是不夠的 04/15 19:19
→ nick0605: 訂票差異化或許可以推動特定班次 但開放頭城知本無座票 04/15 19:20
→ nick0605: 是可以立竿見影的效果 也是沒人沒錢沒車沒路的台鐵可以 04/15 19:21
→ nick0605: 省成本又能提升運能的做法....就看台鐵有沒有心 04/15 19:22
→ nick0605: 再註明一下:花東雙線化增加不了多少北部到花東的班次 04/15 19:27
→ nick0605: 增班也是增加花東區間的蚊子班車而已~~說給大家好聽的 04/15 19:30
→ Akulamaru: 我是覺得雙線化除了可以增開班次（實際上能不能增開 04/15 19:41
→ Akulamaru: 還是得看有沒有人和車以及需求）以外，還有增加調度 04/15 19:41
→ Akulamaru: 彈性的好處，單線的連鎖效應太強，只要有一班車延誤 04/15 19:42
→ Akulamaru: 後面就是一堆車大亂 04/15 19:43
→ Akulamaru: 不過這樣說一般人根本聽不懂，我都覺得這種理由不能 04/15 19:45
→ Akulamaru: 說服我了XD，還是要簡單說雙線化可以增加運能 04/15 19:46
→ Akulamaru: 比較容易要得到錢吧XD 04/15 19:46
→ nick0605: 樓上講的花東線延誤機率不太會發生 因為班次已經夠少了 04/15 19:48
→ nick0605: 要是以前沒有CTC 全部都靠閉塞電氣路牌 那才LAG到翻掉 04/15 19:53
→ nick0605: 而且以前花東單線鐵路線型更差 彎道多坡也多 靠柴油動力 04/15 19:55
→ nick0605: 車又慢 誤點真的是家常便飯~~現在比起以前好太多了 04/15 19:55
推 james732: 這樣看起來普悠瑪真是B>Z QQ 04/15 22:02
→ james732: 用PP反而還沒有這麼多問題 04/15 22:03
→ nick0605: 真的 那班車用PP或許我還可以順利回到家 稍微站一下不是 04/15 22:14
→ nick0605: 問題 尤其每日夜行莒光平日停開後 那班普悠瑪變成東幹線 04/15 22:15
→ nick0605: 末班車 要到花蓮以南卻買不到票的真的會很想去撞牆 04/15 22:16
推 m9229003: 早說改普魯之後花蓮以南的人想回家連罰站的機會都沒了 04/15 23:30
推 j102030111: 也許要考慮開放宜蘭到花蓮開放太魯閣普悠瑪站票 04/16 00:11
→ j102030111: 羅東到花蓮中間無任何替代交通工具，這開放會好很多 04/16 00:12
推 Fattai: 完全道出花蓮以南民眾心聲，寧可普魯全換PP，運量大又能 04/16 06:55
推 Fattai: 站。 04/16 06:55
→ ajo865: access論點很怪欸 04/16 10:18
推 c733614: 要台鐵用PP換普魯前先去跟自己家立委講吧 04/16 11:53
推 heinrich: 推一個 04/16 12:18
→ nick0605: ajo865 我也這麼覺得 感覺就是沒常搭東幹火車的人講的話 04/16 15:27
推 snyk: 推 04/17 00:55