Re: [閒聊] 北基輕軌終點能不能設在南港車站？

[shter (飛梭之影)]

鍵盤分析一下..

不管是做平行運行還是像機捷定型化班表，台鐵會面對到的問題
按照時刻表，現在松山到七堵間的區間車、自強號、普悠瑪新自強號行車時間大略如下

單位: 分鐘，時間以各站不待避的相對於松山站開車時刻為基準，七堵為到站時刻

　　　區間車　自強號　普悠瑪

松山　　　 0       0       0
南港　　   3　     -       -
汐科       9       -       -
汐止      12      10       -
五堵      15       -       -
百福      19       -       -
七堵      24      21      14

也就是說，如果真的十分鐘發一班區間車，普悠瑪必定會在這區間超越
因為區間車跟普悠瑪從松山到七堵比起來就縮短十分鐘了
即使南港站將來也改為全停站，這個差距還是存在至少八分鐘吧，一樣會追過前班區間車

台鐵在汐止站的待避其實不怎麼有效率，機場捷運固定待避大概兩到三分鐘就可以
還是直達車跟普通車平行轉乘的情況下
汐止站若快車不停，待避也要花上三到五分鐘；若快車停靠，要花上四到六分鐘

從這些條件我們可以知道基隆輕軌的一些問題

1.汐止站一座島式月台割讓給輕軌交會用後，南港到七堵間的待避系統就全廢了
  這個路段沒有第三軌也沒有待避車站，所有列車只能先進先出平行運轉而已

2.因此，即使一小時剩三班區間車，普悠瑪仍然不可能十分鐘發一班車全速開往花蓮
  因為你就是會比區間車快十分鐘到七堵，普悠瑪若十分鐘發一班那區間車就不用開了
  所以普悠瑪應該頂多二十分鐘一班，在區間車發車後十五分鐘開車
  這樣在前班區間車抵達七堵後過五分鐘才進七堵，不會追上區間車
  否則區間車還是得在七堵待避普悠瑪通過才能開往基隆，除非七八堵間四軌化不互卡

3.普悠瑪不降速區間車不待避的結果是一小時只能跑三班區間車三班普悠瑪
  這樣西線自強號要迴送七堵都有困難，東線區間車開不出來
  所以這方案實在太沒效益，好處是大家都不待避行車時間保持一樣快

4.若整個樹林到七堵間採用先進先出的策略，普悠瑪就會跟區間車一樣花上 24 分鐘
  每班列車都得多花費十分鐘以上只因為從台北到七堵要跟區間車一樣速度
  好處則是因為台鐵不待避的話五分鐘就能發一班車，路線容量起碼12班
  區間車也可以十分鐘一班車，不用基隆輕軌甚至不用第三軌

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如果要有效率的定型化班表拼十分鐘或十二分鐘一班車
那只能讓普悠瑪多花點時間跑這段，區間車全在汐止待避

　　　區間車　自強號　普悠瑪

松山　　　 0       0       0
南港　　   3　     -       -
汐科       9       -       -
汐止   12-16      10    (8-9)
五堵   15-19       -       -
百福   19-23       -       -
七堵   24-28      21      20

區間車左右側分別是不待避跟待避的時間，普悠瑪則是受汐止待避影響到七堵時間
如果普悠瑪不停汐止，它可以 8~9分鐘後通過汐止
也就是說十分鐘一快一慢地下段都維持五分鐘間隔發車的情況下
松山07:05區間車開車後，07:16就會抵達汐止站了
而普悠瑪07:10開車後，07:19一定可以通過汐止，區間車可以在07:21離開汐止
並且在 07:33 進七堵，而後面一列普悠瑪應該會在 07:35 進七堵

汐止的待避效率會影響到列車通過的時間
因此建議汐止站跟七堵站前後閉塞要縮短，以便讓待避的時間再減短
以及快車通過後區間車可以立即發車，不用像現在要等上一段時間

定型化之後，可能一小時班次會變這樣

　　　　區間　自強　區間　普魯　區間　自強　區間　普魯　區間　自強　區間　普魯

松山.開 0705  0710  0715  0720  0725  0730  0735  0740  0745  0750  0755  0800
南港    0708    --  0718    --  0728    --  0738    --  0748    --  0758    --
汐科    0714    --  0724    --  0734    --  0744    --  0754    --  0804    --
汐止.到 0716  0719  0726    --  0736  0739  0746    --  0756  0759  0806    --
汐止.開 0721  0720  0731    --  0741  0740  0751    --  0801  0800  0811    --
五堵    0724    --  0734    --  0744    --  0754    --  0804    --  0814    --
百福    0728    --  0738    --  0748    --  0758    --  0808    --  0818    --
七堵.到 0733  0731  0743  0740  0753  0751  0703  0800  0813  0811  0823  0820


把錢投入縮短這區間的閉塞，改善七堵到八堵間的東西線交織（如立體交叉軌道）
這樣第三軌大概真的可以給貨列專用，南港七堵間只要定型化在汐止待避就好
缺點是往來花東跟基隆的行車時間都會增加，因為區間車必待避、普魯無法全速跑
優點是保證此區間十分鐘一班區間車，但還是保不了基隆，因為要分給宜蘭線區間車跑
然後每小時三班自強號可以在汐止平行轉乘，縮短台北到基隆間小站的通車時間
沒有自強號的時段則開區間快車，反正塞滿就對了

基隆輕軌則可以考慮改為行駛市區到七堵站（接駁東線區間車、自強號快速往台北）
或者一樣行駛第三軌，但在汐科站至五堵站間另建新的輕軌汐止站與交會月台
不要動台鐵汐止站的月台，保持台鐵待避的能力
每小時六班區間車為三班基隆三班宜蘭線，宜蘭線的時段基隆開基隆輕軌到南港展覽館

整理下來就很清楚一件事，只要汐止站輕軌另建車站跟月台
（可以考慮走台五甲線高架，五堵南至汐科北間分歧出去）
台鐵在這一段影響就會降到最低，這個錢應該會花的很值得，而且不會卡到民汐線
因為民汐線是在汐科站到汐止區公所間轉走新台五路（台五線）去的
汐科站到汐止站間民汐線不會因為輕軌高架影響

不過說這麼多也沒用，台鐵只要常誤點這個定型化班表就廢了

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推 Lsamia: 這樣就可以來推估如果對號車誤點的話會怎樣
→ Lsamia: 畢竟對號車是每天都會誤點吧
→ auction88: 你的推測如果正確. 汐止也不用待避了
→ auction88: 西正線開到五堵貨場前等自強經過再改至中正線.
→ auction88: 南港全停。理想狀態是區間停在五堵的時候普悠碼已經過
→ auction88: 汐科汐止五堵三站停車加減速至少5分鐘
推 thailand: 這是只考慮上行的情況,如果下行尖峰時間加上TEMU通過又
→ thailand: 更複雜了一些
推 ken40220a: 不明覺厲 看來基隆命運多舛 如果能推併聯解聯就好了
→ shter: 下行就反過來，其實就是最擠的樹林八堵間先把快慢車定型好
→ shter: 那麼其他路段排點就是在固定的時間接到八堵跟樹林即可
→ shter: 只是行車效率必然會需要妥協的....
推 omkizo: 開一班快車要吃2班慢車 所以一般在晨峰都不會開快車的
→ omkizo: 但你看看那精美的 401 207……
→ omkizo: 還有移動路障603 511 605
推 hicker: 推一個認真分析
→ hicker: 然後這篇分析文應該給基隆市長看
→ shter: 說真的我認為輕軌只要不吃汐止站的兩座月台
→ shter: 第三軌整條搬去給輕軌用對台鐵影響也是有限
→ shter: 可是只要汐止站一座月台被輕軌吃掉，狀況就會十分惡化
→ shter: 這個決策將直接影響瑞芳東北角到桃竹苗的區間車規劃
噓 Metro123Star: 幹嘛待避，直接完全平行運行圖就好，要待避去七堵
推 Metro123Star: 樹林七堵間定型化平行運行圖不待避，現在就該做了
→ Metro123Star: 萬華松山南港汐止待避都在浪費這區間路線容量，除非
→ Metro123Star: 做行包不得已長時間停留
噓 Metro123Star: 其實西正線也不用拘泥於只有輕軌能用，貨列和通過
→ Metro123Star: 還是可以使用，輕軌只是增加路線使用率，可以在輕軌
→ Metro123Star: 班次前面穿插普太通過列車
輕軌必需專用第三軌的原因在於它的設計是單線雙向運轉
沒有任何時刻可以分給其他列車去跑
頂多是穿過他進出調車場而已，不能讓其他列車跑在第三軌上

例如輕軌從七堵南下後，貨列可以尾隨其後開進五堵貨調場
但是不能一路往南，因為在汐止站輕軌會交會，路線就會變成汐止往七堵的北上
此時貨列就會在進汐止站前撞到從汐止站北上的對向輕軌
※ 編輯: shter (118.166.239.183), 05/07/2017 18:17:52
推 dotZu: 汐止的另一站可以考慮汐止區公所站。（走台五線）
→ dotZu: 但是的確走台五甲的話，也會有不少優點，就像你說的。
推 Metro123Star: 補推，只是讓我的推文可以用色彩分段XD
→ Lsamia: 在現有台鐵軌道內這個前提下　其實只有汐止站擴建吧
→ Metro123Star: dot大，如果走汐止區公所可以考慮部分班次直通民汐
→ Metro123Star: ，然後民汐用1067輕軌規格？XD
→ Lsamia: 不過汐止要多擴建月台的話　有辦法不違反"絕不徵收"
→ Lsamia: 這個前提嗎XD
→ shter: 民汐線跟輕軌如果採用同系統直通運轉倒是可以解決一堆問題
→ shter: 啊，走台五甲線應該是真的可以"絕不徵收"
→ shter: 因為從五堵站往南在台五甲線(大同路)是跟鐵路平行到汐止站
→ shter: 這段中間沒有民房，輕軌站可設在目前汐止站公車站那裡
推 Lsamia: 可是跨到台五甲線就根本算是直接鋪新鬼了XD
→ shter: 然後台五甲線繼續高架到汐科北站後又中間沒有民房了
→ shter: 也是，成本會提高，當初汐止到五堵1.2KM 第三軌花了6.7億
→ dotZu: 汐止站擴建這個方案也不太算是現有台鐵軌道了。
推 Lsamia: 應該說那8X億那來買新車跟重新鋪軌上到南展就差不多了
推 Akulamaru: 五堵貨場前沒有橫渡線可以讓西線列車拐到中線，兩線間
→ Lsamia: 那如果沿途站點都沒有要擴充變更　那上述的佔用待避月台
→ Lsamia: 就會變得不可避免
→ dotZu: 但是走台五線的話，要多蓋的，大概會比走台五甲多很多。
→ dotZu: 都是要多蓋，但是在台五甲蓋（汐止擴建）的話應該比較省。
→ Akulamaru: 高低落差可能也會讓它很難做，要做的話比較有可能的
推 jecko: 走台五線不會卡到之後的民汐線嗎
→ Akulamaru: 地方頂多是五堵北端，然後五堵就會變成甲種簡易站？
→ jecko: 走台五甲問題比較少
→ shter: 如果整合系統，基隆輕軌直通民汐線倒不是什麼問題
推 Lsamia: 欸..話說為什麼不直接去想說月台配置都不變
→ shter: 只是這樣就到不了南港展覽館...
→ Lsamia: 其實只有對號車/區間/輕軌優先順序的問題吧
→ Lsamia: 只要這個問題講清楚了一切都會很明白
→ shter: 可能是因為車速差太多，就算輕軌跟普魯彼此不待避也難解
→ shter: 因為誤點的普魯若不能追過準點的輕軌，就會誤更多分鐘...
推 Lsamia: 現況不是也有直接在起站就把車給Hold住不發車的做法嗎
→ shter: 但反過來說應該是要檢討台鐵的普魯不誤點，不是輕軌擋路
→ shter: 也就是說讓準時的人優先走，你誤點就乖乖待在後面
→ shter: 不知道這樣台鐵會不會才繃緊神經不隨便誤點
推 Lsamia: 我覺得這樣第一個就會被靠腰的是為何快車等慢車XD
→ shter: 所以就是要推動觀念更新了，不是快車等慢車，是遲到等準時
推 jecko: 尤其假日的普魯幾乎都會誤點,結果就一定卡到準點發的區間車
推 james732: 推分析
→ SmileLee20: 謝謝分析 推
推 Metro123Star: 台五線可以留給基北第二鐵道
推 auction88: 普魯全在在七堵等十分鐘就不會誤點了
→ auction88: 區間靠待避提高準點率. 普魯可以用停靠時間補