[新聞] 長崎新幹線將放棄導入FGT

[KANSAI (關西哥)]

2017年6月14日 日本經濟新聞

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17641000T10C17A6TJ2000/

大意

1.九州新幹線長崎段：新鳥栖＝武雄溫泉＝長崎
  新鳥栖到武雄溫泉將沿用現有的窄軌在來線
  武雄溫泉到長崎則是新建的標準規格新幹線
  預計導入FGT（軌距可變列車）並於2022年通車營運

注：2022年通車時，全線直通的FGT預計只有一列，類似實驗性質
    大部分還是要靠在來線特急「接力」
    預計2025年全線全列車採用FGT


2.日前JR九州宣布，將放棄導入FGT的計畫，理由是成本太高
  此決定將在7月份正式向政府告知
  FGT的造價是一般車輛的2.5至3倍，且維修後勤的成本估計也很貴
  去年股票剛上市的JR九州，鐵道部門是虧錢的
  在此狀況下，要再花大錢導入FGT肯定會被股東幹翻

3.FGT從1999年開始研發至今已經投入超過400億日圓

4.FGT最大的缺點除了造價昂貴以外，無法和山陽新幹線直通運轉更是致命缺點
  如此一來花大錢蓋新幹線的效益將大打折扣

4.JR九州放棄FGT後，新鳥栖＝武雄溫泉升級為新幹線的可能性提高
  但要蓋新幹線地方政府也要出錢，所以還要仰賴地方政府的態度
  長崎表示樂觀其成
  佐賀表示沒錢（畢竟佐賀離福岡很近，那一段對佐賀來說沒什麼差別）

5.照目前的狀況來看，在來線段由特急列車「接力」的方式勢必會長期化
  但這樣的運作方式究竟能為地方帶來多少效益還有很大的討論空間
  簡單來說就是花大錢蓋新幹線結果根本沒省到多少時間



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.235.7.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1497401416.A.5DC.html
→ forcetrain: 接力真的是很務實的決定
推 chewie: 往長崎的路線真的很彎繞啊...
推 nitk376: 佐賀到博多也要四十分鐘...要看佐賀縣民的取捨
推 mackywei: 不知道長崎可不可以去跟佐賀再談談分攤比率吧....
→ ULoR: 要佐賀縣出錢的話就又會吵到設站停靠了...
推 Odakyu: 用每一班車都停佐賀來Trade(欸
推 birdy590: 就算沒省到多少時間也不是接力的錯
→ Everforest: 中間要改迷你新幹線嗎?
推 Stan6003: 迷你新幹線應該是唯一解了吧
推 d9123155: 一開始就該乖乖搞新幹線或迷你新幹線
推 hayden218: 接力是怎麼接啊？
→ d9123155: 九州放棄FGT，西日本也北陸新幹線大阪段定案
→ d9123155: FGT在日本大概沒戲唱
推 birdy590: 不過要接力兩次的話就蠻鳥的 中間這段才四十多公里
→ NCC1305: 迷你新幹線可是要停駛現有在來線改標準軌, 加上相關路線
→ NCC1305: 設備的升級，也是不小的工程
→ geesegeese: 改軌更省
→ geesegeese: 中國韓國都沒這種問題
推 Stan6003: 如果新建在來線標準的標準軌新線呢？
→ Stan6003: 畢竟平行的在來線不可能停掉
→ TimeEric: 如果蓋新線 原本在來線可能會改成第三部門鐵道 佐賀就
→ TimeEric: 更不願意了
→ jrxcombine: 笑到不行......處處想省錢結果現在要花更多還要背罵名
推 omkizo: 太鳥了 把武雄温泉=長崎改成1067也沒那麼87
→ omkizo: 搞FGT的錢能抵佐賀出的錢嗎??
→ omkizo: 可以的話那就好笑了
→ omkizo: 要不然把FGT賣給東急 京急?((認真
→ omkizo: 不過佐賀也是奇怪 山陰都敢喊要新幹線了 佐賀給你還不要
→ omkizo: 傲嬌
推 birdy590: 佐賀是鄉下地方 離福岡又不遠 對它哪有差?
→ birdy590: 花點小錢還可以 要幾百億日圓的話當然是沒錢拉倒
推 s864372002: 博多到佐賀50公里出頭、40分鐘不到，新幹線省個十分鐘
→ s864372002: 往南到新鳥栖轉乘就好，花錢蓋那段對佐賀CP值太低
→ wcc960: 因為佐賀離福岡近，目前特急到博多也不過40分
→ wcc960: 新幹線通車了不起縮到20來分好了，縮短10幾分鐘要數百億?
→ wcc960: 一說負擔是700～800億日圓
→ temu2035: 跟北宜直線鐵路很像，縮短10幾分鐘要數百億
→ temu2035: 只有宜蘭在喊燒
→ wcc960: 佐賀縣不是凱子，這錢當然不可能說出就出
→ wcc960: 長崎新幹線本來就問題重重，FGT搞不定就把潘朵子的盒子給
→ wcc960: 爆開來了
→ wcc960:                                        潘朵拉(打錯XD)
推 chewie: 跟宜蘭線很像 但直鐵通到宜蘭之後還有花蓮台東 長崎ROUTE
→ chewie: 通到長崎之後就沒了 然後要佐賀(類似新北?)出錢XD
→ temu2035: 長隧道都在雙北，起點也在雙北，雙北出錢蓋也不為過
推 tsuyoshi2501: 對佐賀沒用呀，反而觀光客直接往長崎去
→ wcc960: 接力方式當年鹿兒島玩得還蠻成功的，看長崎接受度如何了
→ wcc960: 畢竟長崎距離短，現行特急到博多2小時，到肥前山口1小時
→ temu2035: 以大東幹的角度來看，應該由花東和雙北出較多的錢
推 purin820611: 長崎縣全部買單的可能性？
→ wcc960: 省時效果vs直達變轉車，長崎段的數百億花得有意義嗎? :P
推 birdy590: 要轉乘兩次應該很難有多大效益了 要花大錢還不如不蓋
→ birdy590: 比較麻煩的是頭已經洗下去了 好像怎麼做都不對
推 TheGhan: 超級阿嬤新幹線
推 TimeEric: 可以直接往北到唐津接福岡嗎
推 s864372002: 直通福岡地下鐵空港線，成為首座有新幹線的機場(大誤)
推 TheAVKing: 那點距離是要接什麼力,不要蓋比較好
→ TheAVKing: 低能,博多坐到新鳥栖換特急,坐到武雄溫泉再換新幹線
→ TheAVKing: 還不如直接從博多搭特急,一睡到長崎
推 toast520520: 長崎都要蓋了，佐賀卻扯後腿  內心應該很幹吧
→ wojciech: 佐賀只要搭20分鐘上下的車就能到新鳥栖搭新幹線了，到博
→ wojciech: 多搭特急也只要半小時，是我我也不要花錢...
→ wcc960: 怪不得人家，佐賀本來就態度消極，是長崎硬要蓋
→ wcc960: 事後諸葛的話，最大的錯誤在把長崎路段升格成標準軌
→ wcc960: 當初乖乖super特急的方式去蓋就沒事了，結果現在被FGT整個
→ wcc960: 婊死 XD
推 shun01: 等等佐賀不出錢可以找中國大陸出啊！沒聽過一帶一路?
→ shun01: (當然能夠再從長崎西延虹橋會更好
推 tiesto06202: 奇怪的是歐洲不是已經有這種技術，幹嘛不找歐洲鐵路
→ tiesto06202: 合作之類的就好
推 omygod10: 改迷你新幹線比較快啊啊啊
推 omkizo: 日本是有找西班牙 但還是搞不定……
→ omkizo: 現在還來得及 武雄温泉-長崎改三軌
推 tiesto06202: 日本自己搞不起來硬要搞
→ omkizo: 主要是路線問題啦 日本新幹線當初設計其實沒有遠見
→ omkizo: 很多規格都設得很低 甚麼斷面 曲線半徑都比較條差
→ omkizo: 還有就是新幹線是動力分散式 軸重比較輕 對路線強度要求低
→ omkizo: 但是玩FGT的話軸重會提升 車子重量也會提升 所以想要玩FGT
→ omkizo: 就要一直想辦法瘦身
→ omkizo: 其實東北跑320也是搞了很多東西 輕量化 長鼻子 傾斜甚麼
→ omkizo: 都用上了
→ omkizo: 當然啦上面一堆其實都是用$$就可以解決
→ omkizo: 但是JR九州才剛上市……
→ omkizo: 例如日本R4000可以上300 但在中國R4000只能跑200
→ omkizo: 當然可以說日本技術好棒棒啦 但無形中也是個障礙
→ omkizo: 尤其是在沒錢的時候XDDDDDDDDDD
推 wcc960: 東海道新幹線當年什麼都是第一次，又得趕在奧運前通車
→ wcc960: 說設定沒有遠見有點以今非古的感覺 :P
日本的新幹線建設 政治主導的傾象比較強
執政黨下設「新幹線建設推進小組」組織
JR九州是民間企業甚至還是上市企業 還是要以公司的利益為先
但政治家難免好大喜功 所以才會造成現在的局面吧
畢竟當初就是評估全線新幹線不合效益才會選擇FGT的
沒想到現在FGT也...
※ 編輯: KANSAI (118.243.226.187), 06/14/2017 22:38:41
推 komachi275: 0系這個動力高度分散式的車種重量可比歐洲任一款高鐵
→ komachi275: 都來得重...說軸重輕是不是有什麼誤會？XD
推 d9123155: 還是受限於軌距吧，1435<-->1067之間變換
→ d9123155: 然後轉向架要塞馬達、軔機、變換裝置，又要考慮重量
推 d9123155: 高速下的穩定度、機械強度，以及安全性
→ d9123155: 從維修保養面來看，這東西又複雜Y
推 tiesto06202: 其實也不能拿東海道來比，那個年代日本的經濟與現在
→ tiesto06202: 完全不同
→ tiesto06202: 還有就是那時是國鐵國營事業
→ tiesto06202: 不過我覺得JR九州因為上市才要那麽嚴謹控管經費吧
→ tiesto06202: 怪來怪去最大的問題依舊是佐賀
→ tiesto06202: 出多出少都不要，當初應該叫中央政府出來處理的
→ tiesto06202: 就不會搞的四不像
→ wcc960: 費用全部長崎縣出，佐賀縣內不設站，看有沒有搞頭 (誤)
→ Metro123Star: 全部只有JR東海能自己蓋中央新幹線，其他全得靠政
→ Metro123Star: 府
推 shter: 那樣佐賀搞不好還要跟你收新幹線土地費用
→ shter: 不過其實現在卡摸妹也沒有說很慢，就跟普魯台北到花蓮一樣
推 tiesto06202: 不過中央開業後的投資報酬率實在太高了
→ tiesto06202: 不然中央的建設費用約是9兆日幣，小氣東海可說是硬
→ tiesto06202: 著頭皮在蓋的
→ Odakyu: 當初新幹線興建時連車子可否上200都是未定之天
→ Odakyu: 另，FGT未採用Talgo方式，是某一元件無法放入台車內所以
→ Odakyu: 斷念
→ Odakyu: (在今年的RJ有寫但我一時找不到是哪一回)
→ Odakyu: 經查：為車輪獨立驅動裝置與煞車裝置無法塞入
推 omkizo: 大概是窄體車廂的問題吧
推 koimarika: 長崎乾脆從熊本挖海底隧道比較快ww
→ komachi275: 兩津勘吉要失望了
推 tsuyoshi2501: 長崎只是觀光城市，現在人口早就由日本第六衰退到九
→ tsuyoshi2501: 州第六了。坦白說蓋新幹線還不如路線提升讓海鷗跑16
→ tsuyoshi2501: 0，或是長崎本線迷你新幹線化
→ japan428: 長崎人口老化問題似乎頗嚴重(以日本各地比較來看)
→ chewie: 長崎大概就是連接福岡或北九州其他城市 其他真的用飛的比
→ chewie: 較快 加上城市腹地有限 拉個全標準新幹線好像太奢侈了
→ omkizo: 長崎：老子有錢
推 birdy590: 真有錢就直接做全段標準新幹線了~ 就是想省錢才搞成這樣
→ wcc960: 結果不但沒省到，連興建意義都發生問題
→ NCC1305: 就算開發成功, 日後養不養得起FGT也是問題