[閒聊] [日文文章]新幹線和ICE的差異

[Xkang (一日台大人 終生台大人)]

剛才在看印度高鐵的新聞就剛好點到這篇
讀完覺得蠻有趣的 就來聊聊

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指定席車なし？　
日本の「新幹線」とドイツの高速鉄道「ICE」、乗って実感する違い

今回、筆者（塚本直樹：IT・ドローン・宇宙ジャーナリスト）はドイツ北東部のベルリ
ンから南部のミュンヘンまでICEに乗車。ドイツ中部の都市のライプツィヒやニュルン
ベルクを経由する、約500km、乗り換え無しで6時間47分の行程です。購入したチケット
は、交換や払い戻しに制約や手数料がある「Sparpreis（シュパープライス）」の1等席
で、価格は163.9ユーロ（約2万円）でした。

新幹線には自由席車両と指定席車両がありますが、ICEは違います。座席の窓上にディ
スプレイが埋め込まれており、その座席が予約されている場合は、利用者がどこからど
こまで乗車するか、そこに表示されます。特に何も表示されていない場合は、自由に座
ることが可能です。1等車の座席は比較的空いているので、チケットを購入したうえで
空いている（ディスプレイに表示がない）好きな席に座っている人もいます。

　ICEは、コンパートメント席（個室）があるのも特徴でしょう。中央に折りたたみ式
のテーブルが備え付けられており、家族や友人同士の旅行で利用するのがよさそうです
。

　また、座席の向きは変えられないのも、新幹線と大きく異なる点でしょう。

かつて新幹線に連結され、旅行者に愛されていた食堂車。新幹線では2000（平成12）年
に廃止されましたが（ビュフェは2003年に廃止）、ICEではいまでも営業が続けられて
います。

http://news.livedoor.com/article/detail/13215564/


簡單來說，作者從柏林搭ICE到慕尼黑
約500km 不用轉車耗時6小時47分 1等座車資163.9歐(2萬日圓約台幣5400)
(好慢XD 東京到大阪差不多距離也才2個半小時
猜想可能是舊線 新線混合使用的關係)

1.座位的上方有嵌設顯示器，若座位有預約時則會顯示預約者何處上車/下車
沒有的話可以自由入座

2.ICE有家族式座位，中間設有摺疊桌，供家族利用
日文的"コンパートメント席"，台灣比較沒有固定的翻法
就是普哥的四人對坐座位那種

3.ICE的座位不能轉向

4.ICE上有餐車，新幹線在2000年即廢止


原來如此!!
不過感覺德國高鐵不快啊~(作者心裡一定OS)
法西還比較嗆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.147.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1497708610.A.F2F.html
→ Xkang: 想一想 500km跑快七小時 不就差不多普哥的速度
推 Stan6003: ICE幾乎都是舊線改良，所以高速悲劇
→ Stan6003: 320也不是在德國國內跑出來的
→ Xkang: 跟跑京釜舊線的KTX有異曲同工之妙
→ Xkang: 不過韓國有高速新線 扳回一城XD
→ Xkang: 俺還一直以為ICE很快勒...XDD 不過西班牙馬-巴就真的很快
→ Xkang: 這種速度來說票價算很貴耶
→ Xkang: 作者心理的OS:咱們SKS完勝
→ Xkang: 喔對 作者的這段中間有經過萊比錫 紐倫堡 文中有提及
→ mstar:  ICE 的頭等車廂真的很高級，跟新幹線的通勤取向不太一樣，
→ mstar: 大概只有 JR 九州 的新幹線可相比一下。
→ mstar: 不過歐洲應該拉了不少高速新線，不會全跑舊線吧？
→ Xkang: 是喔 可惜了速度XD
→ Xkang: 慕尼黑是德國第三大城，僅次於柏林和漢堡
→ Xkang: 反過來想 當初台灣不是原先要採歐系高鐵 要是真的用的話
→ Xkang: 還可跑到現在的速度?
→ Xkang: 新幹線...嘖嘖嘖感覺還是比較優 似乎是正確的抉擇?XD
推 cutec: 除了柏林到慕尼黑之間高速線不多外，他搭的這款是有傾斜功
→ cutec: 能的ICE-T，就算上到高速線的最高速不過230，主要是利用傾
→ cutec: 斜功能提升傳統線行駛速度。
→ Xkang: 那就是搖搖車 XD 波蘭 捷克 葡萄牙 瑞典...
推 omkizo: 嚴格講的話跟系統無關啦 是每個國家規劃高鐵有不同思維
推 cutec: 而且這條路上大部分都是最高速160的傳統線，連更新線也不多
→ cutec: 。
→ omkizo: 例如 西日是全新線幾乎完全獨立 法的像公路高速線上的站很
→ Xkang: https://goo.gl/4hxWw6 喵到的德國鐵路路線圖
→ omkizo: 少 要接回普速線才能組成路網 德國是舊線改善居多 沒幾條
→ Xkang: 文中這段舊線比例還蠻高的
→ omkizo: 破250這樣
→ omkizo: 維基有路網圖啦 可以看到德國的紅色(>300)是很散的
→ Xkang: 柏林-萊比錫:舊線提速 萊比錫-紐倫堡:舊線 紐倫堡-慕尼黑:
推 kikkansya: 德國的重要城市幾乎都不在柏林-慕尼黑這條線上
→ Xkang: 新舊混合 新線較高
→ omkizo: 然後在柏林到慕尼黑中問甚至有一段(Nurnberg-Erfut)是普速
→ kikkansya: 交通量最大的高速線就是法蘭克福機場-科隆這條囉,1小時
→ omkizo: 線 而全新線在建造中
→ kkStBvasut: 德國高速新線根本沒幾條 搞清楚再發文...
→ Xkang: 話說回來 以文中所述速度(耗時)來說 讓我是有點驚訝得慢
→ omkizo: 如果要說建新線做得比較兇的話就法西意
→ kkStBvasut: 一併改良到傳統鐵路老實說不錯啊 IC隨隨便便都200
推 cutec: 其實不用質疑當初歐鐵聯盟的台灣之星，因為日歐雙方提出的
→ cutec: 車輛性能都要符合高鐵業主需求才能競標。
→ omkizo: 比利時也不錯 但是國土面積少 高鐵路網幾乎已完成
→ Xkang: 我知道德國新線不多啊
→ omkizo: 應該是Frfurt-Nurnberg太慢吧?
推 cutec: 而且歐鐵聯盟在得標後早在1998年就實際上線展現過台灣之星
→ cutec: 可具備時速316運轉的能力。
推 omkizo: 然後比較麻煩的是瑞士吧 在德意中間 但不玩高鐵
推 Everforest: 德國鐵路是網狀的 不太可能整個網子一次都變成高速線
→ Everforest: 現實的經費的問題... 不過ICE的品牌形象真的很好
推 kikkansya: 瑞士有少數幾段高速線，剛通車的Gottard Base Tunnel
→ kikkansya: 就是具備高速運行能力的路線
→ omkizo: 像中國那樣敢燒錢就好((笑
推 cutec: 德國的高鐵營運模式比較像東日本的新幹線。
→ omkizo: 瑞士在那幾個隧道以外都是擺爛XDD
推 cutec: 瑞士是典型高山多的環境，所以要有高速線往往就要建長隧道
→ cutec: ，因此過往是用傾斜式列車提升營運效率。
→ omkizo: 可能瑞士覺得我就夾在2個強國中間 自己國土不大 沒必須
→ omkizo: 做高鐵給人家用
→ omkizo: 所以就只在一些瓶頸路段做幾條長隧道 但主要目標還是改善
→ omkizo: 瓶頸的問題 速度是其次
推 Akulamaru: ICE其實就是超新自強號的感覺，再超再新也是自強號
→ Akulamaru: 跟新幹線那種直接拉一條新的幹線完全不一樣
→ Xkang: 差不多啊 算一算就是普哥跑北東的等級
剛才稍微用了一下這個網站 https://goo.gl/qbHb49
查了一下柏林-慕尼黑
得出的時間和票價都跟文中所述相差不大(6個多小時,按車廂等級4K~8K台票)

若是馬德里-巴塞隆納的話 那就沒話講了
高速新線621km 最速2個半小時就到了 台幣大概4K多 也比德國便宜

西班牙高鐵AVE果然不是蓋的XDD

再補充一個
羅馬特米尼-米蘭中央 548km(wiki) 最速2:40 也是頗快 跟新幹線差不多
挖 義大利也是嚇嚇叫XD

→ lawrence7373: ICE的思維本來就不是大城間的快速連結。這跟德國的
→ lawrence7373: 聯邦制、小都市很多也有關
→ Xkang: 樓上說得有道理XD 像法西義有新線跑起來就嚇嚇叫
→ Xkang: 而且義大利還有私營的高鐵
推 ihl123456: 這車跟中國的河蟹號有87%像
推 cutec: 馬德里到巴賽隆納間高速路段的營運速度達330，當然會快。
→ Xkang: 東京-新大阪目前14450 約合台幣4000 看來義西日的單位票價
→ Xkang: 差不了多少
→ Xkang: 羅馬到米蘭也是三四千左右
推 cutec: 別忘了ICE有早鳥票制度，價錢可以壓倒很低。TGV也有類似制
→ cutec: 度，印象中巴黎-里昂409公里的早鳥票價是35歐左右。
→ cutec: 這段若是出發前一兩天買就會變成是85歐左右。
→ Xkang: 恩~ 是 日本就沒有這種制度 台高是有XD
推 cutec: TGV早買與晚買的票價差異太大，這在台灣用應該會被抗議是
→ cutec: 欺負無法早買票與行程變動的人。
推 cutec: TGV最省錢的搭法是買廉價列車（Ouigo）的票，價錢可以比早
→ cutec: 鳥還更低，但是時段與起終點站都相對不便。
→ Xkang: 回到亞洲 除了東亞 中日韓台 高鐵國家接下來就印尼吧
推 kkStBvasut: 德義經瑞士 有Cisalpino走的那條就夠了
→ Xkang: 印度還要6~7年 馬新還在紙上談兵 泰國越南大概GG
→ kkStBvasut: 義大利發展高速列車起步也是很早阿 墨索里尼時期的
→ kkStBvasut: ETR100表示
→ Xkang: 嗯哼XD 義大利對高鐵也是不遺餘力
→ kkStBvasut: 想到柏林聯外提速建設比較落後的另一個原因 就是因為
→ Xkang: 西班牙應該是最積極的 路網也最大
→ kkStBvasut: 東德1990年才合併... 德西雖然很晚投入ICE但老早就開
→ kkStBvasut: 始規劃提速了阿 想當年的103系
→ kkStBvasut: 西班牙跟在來線是寬軌有點關係
→ Xkang: 不過印尼的應該不能算是高鐵 還不到200哩
推 cutec: Class 103現在偶爾還會拿出來牽引客車跑一跑。
→ omkizo: 印度都已經要買車了 應該10年內就可以生出來?
→ omkizo: 印度以後應該就是馬新了 馬新有一定經濟規模 而且一直有人
→ omkizo: 喊 蓋不蓋就單純是政治問題了
→ Xkang: 所以亞洲下一個有高鐵的是印度吧!!XD 印尼是中速 不算
→ Xkang: 中日韓台土 烏茲別克也有 以色列也在蓋
→ omkizo: 我覺得星洲變天比越南泰國經濟起飛容易呢 ((笑
→ Xkang: 馬新我看是雷聲大雨點小吧XDD 聽說這一兩年要招標 黑甘有影
→ Xkang: 烏茲別克好像也是西班牙的
→ omkizo: 維基寫烏茲別克也有囉
※ 編輯: Xkang (123.194.147.233), 06/18/2017 01:21:22
→ Xkang: 剛打錯 中亞一堆克克
→ omkizo: 慢着……沙地阿拉伯高鐵今年年底要通
推 cutec: 那條用的是Talgo系統。
推 shun01: 德國貌似是標準軌鐵路過剩，所以沒得蓋高速新線
推 omkizo: 從地圖看我覺得德國鐵路的密度比日本還高
推 velaro: 應該說德國原來的鐵路速度大概就可以到160或200，所以一開
→ velaro: 始就花大錢蓋300kph 並不明智，他們採用舊線改良，雖然花
→ velaro: 的錢不多，卻可以服務到大部分地區
推 velaro: 烏茲別克跟沙烏地的麥麥高鐵都是Talgo 的車，麥麥高鐵好
→ velaro: 像已經在試車了
推 velaro: 不過中國拼命蓋新線應該有部分是因為鐵路長度不足，畢竟人
→ velaro: 家有13億人口，德國的在來線運能滿夠的（雖然暑假還是常常
→ velaro: 沒位子@@）
→ jaajal: ICE形象哪裡好?  一天到晚在出軌好不好
→ shun01: 所以德國其實應該直接衝時速400-500的磁浮?
推 cutec: 德國有自己開發完成的磁浮系統-Tansrapid, 但在國內因政治
→ cutec: 與其他因素沒有實績，海外推廣也因而不順，加上前幾年的事
→ cutec: 故打擊。所以目前的發展處於完全停滯狀態。
→ cutec: 這套系統在他們國內已經基本不再作為輪軌系統以外的考慮。
推 Jimmy2010: 德國磁浮不是有輸出到上海？？浦東那一套啊
推 cutec: 也只有他們用啊，而且長度只有30公里。重點是他們自己國內
→ cutec: 因種種因素沒有採用，這點在海外推廣與競標上不容易有效說
→ cutec: 服客戶。
推 komachi275: DB在某些人眼中可是改邪歸正浪子回頭的乖孩子呢...
→ Xkang: 德國和日本都是世界數一數二的工業科技大國 實力也在伯仲
→ Xkang: 之間 目前看來日本稍占上風!?XD 整體說來 經濟 教育等等
推 shun01: 德國人口太少了
→ omkizo: 我覺得中國在完成四縱四橫已後己經很夠用了
→ omkizo: 現在的八縱八橫實在有點誇張 好幾條縱線就是在西部的
→ omkizo: 真不知道那來的信心做那麼多條
→ omkizo: 例如西寶客專目前只有80班火車 而且一大半只是線內跑的
推 stu87282: 如果沒記錯的話，柏林慕尼黑我搭過二等座40歐以內的早
→ stu87282: 鳥
推 stu87282: 在歐洲搭國鐵不用優惠卡或不買早鳥超浪費錢