噓 Jimmy2010: 你當高鐵是在當模擬城市蓋阿 07/16 22:25
→ yuchengtsai: 跟一個考慮面子大於任何事情的國家比？ 07/16 22:39
推 relio: 台灣就落後國家啊！ 07/16 22:46
推 james732: 環島高鐵用半個前瞻(4000億)蓋得起來嗎？ 07/16 22:50
噓 PeaceBro: 這不用桶嗎？又廢又不好笑 07/16 22:51
推 warren1990: 難度差這麼多！海南島地形中央高周圍低平，當然興建 07/16 22:58
→ warren1990: 成本低啊 07/16 22:58
→ ji394xu3: 你了解海南島跟臺灣島的地形不同嗎? 07/16 23:01
推 wujet09100: 我只希望能拉到高雄火車站 07/16 23:12
→ wujet09100: 是說中共坐高鐵是在稱自己的產業 台灣坐高鐵只能把錢 07/16 23:14
→ wujet09100: 往外灑 07/16 23:14
→ hawick: 直接拉到鳳山車站，至少離屏東近 07/16 23:14
→ hawick: 有了鳳山車站下一站就可以直接拉到枋寮 07/16 23:15
噓 hinajian: 那台灣有總統海南島要不要也來一個？ 07/16 23:23
噓 kkStBvasut: 你只讀懂了一半 這代表海南的傳統鐵路根本不如東幹線 07/17 01:40
噓 jasonpig: 廢到笑 ，你知道海南跟台灣是完全不同的地方嗎 … 07/17 01:52
→ SuperModel: 引進中資幫忙建設。 07/17 04:35
→ ewings: 我是很期待解放軍的地理知識和匪區那些五毛一樣差，弄出個 07/17 08:39
→ ewings: 從蘇花公路登陸上岸的蠢作戰計畫之類的 07/17 08:39
推 qwxr: 大陸地形比臺灣東部差得也很多 照樣也修高鐵 蜀道都修了 07/17 09:52
→ qwxr: 好幾條 貴州云南都是高原照樣修 臺灣老拿地形說就是借口 07/17 09:53
→ qwxr: 沒錢沒能力才是 還不如那經濟性來當借口好點 說性價比 07/17 09:53
→ qwxr: 不高就能堵人嘴了 07/17 09:55
→ qwxr: 有錢又有能力修誰不愿意多修條鐵路來改善交通呢 07/17 09:57
→ qwxr: 看了一下 大概最難的就是宜蘭到花蓮了 有錢的話大不了打幾 07/17 09:59
→ qwxr: 隧道 貴州的鐵路都是這樣 大部分都是隧道 07/17 10:00
→ qwxr: 當然 臺灣要多加個地震因素 但我想這不是沒法解決的 07/17 10:01
推 jazz123457: 除了地震還有颱風要考慮，如果不管環境破壞的問題當然 07/17 10:38
→ jazz123457: 用力建用力打隧道都可以阿 07/17 10:38
→ jazz123457: 以地型來說紐西蘭的和台灣比較相近 07/17 10:39
→ Odakyu: 五毛會說大陸沒有不能克服的困難 07/17 10:40
→ qwxr: 臺風完全不是問題 現在能準確預報臺風 臺風強時停開就可以 07/17 10:43
推 jazz123457: 如果不是９２１讓台灣重新思考要怎麼建設交通，現在連 07/17 10:43
→ jazz123457: 東部應該一堆路了 07/17 10:43
噓 Odakyu: 颱風不是只有停開的問題好嗎 颱風帶來的問題很嚴重 07/17 10:44
→ qwxr: 另外還有很多防風措施 蘭新高鐵上就有一百多公里的風區 07/17 10:45
→ qwxr: 常年大風在八級以上 而且超過十級陣風說來就來 不確定 07/17 10:46
→ Odakyu: 颱風不是只有風 還有雨 還有各種雨帶來的災害 07/17 10:46
→ qwxr: 因素更多 照樣也能解決 07/17 10:46
→ qwxr: 這都不是問題 問題是人 錢 和決心 當然還有技術 07/17 10:47
推 jazz123457: 颱風的問題是豪雨沖刷不是風阿 07/17 10:47
推 jasonpig: 問題是你幹嘛花這麼大的代價蓋高鐵通到一個人口超少的地 07/17 11:00
→ jasonpig: 方呢 … 07/17 11:00
推 qwxr: 這些都只是借口罷了 現在正在修的成康鐵路(川藏鐵路的一部 07/17 11:01
推 jasonpig: 如果今天連結的是台北台中高雄等大都會 ，再難的地形我 07/17 11:02
→ jasonpig: 想都沒問題 ，跨海都給你跨過去 ，問題東部就不是阿 … 07/17 11:02
→ qwxr: 分 成都到康定的鐵路)穿越的是橫斷山脈 哪里就是一道道的 07/17 11:02
→ qwxr: 溝壑 而是是巨大的 以前連飛機都很難穿越的地方 07/17 11:03
→ jasonpig: 所謂的藉口是指應該做但找理由不做才叫藉口 ，問題東部 07/17 11:03
→ jasonpig: 就不應該做阿 … 07/17 11:03
→ jasonpig: 那種軍事戰略用途的鐵路拿來跟東部比 ？ 07/17 11:04
→ qwxr: 現在也在修 一下在從成都平原爬到青藏高原 這里幾乎是世 07/17 11:04
→ jasonpig: 真的要弄台灣是一定有能力蓋 ，只是應不應該蓋的問題而 07/17 11:05
→ jasonpig: 已 07/17 11:05
→ qwxr: 界上最難修的路了 07/17 11:05
推 jasonpig: 這就是專制國家跟民主國家的差別 ，民主國家不能隨便亂 07/17 11:07
→ jasonpig: 花人民的納稅錢阿 … 07/17 11:07
推 qwxr: 所以歸根到底就是錢嘛 07/17 11:11
推 hinajian: 歸到錢就錯了 有錢也不該亂丟水裡浪費 07/17 11:13
→ hinajian: 錢夠不夠只是資本社會衡量價值的工具 07/17 11:14
推 qwxr: 怎麼是丟在水里呢 把東部人民的出行需要貶成垃圾了嗎 07/17 11:15
→ hinajian: 你說錢的問題 但是中共就不是為了能賺錢而蓋青藏啊 07/17 11:15
→ hinajian: 那我說每天500架次飛機從東部來回台北也能滿足出行啊 07/17 11:16
推 qwxr: 我說沒錢修 不是說修鐵路為了賺錢 大陸西部的鐵路都是虧本 07/17 11:17
→ qwxr: 的 在那種鳥不拉屎的地方修路肯定不是為了賺錢啊 光維護 07/17 11:18
→ qwxr: 的錢都是非常高的 還不說修了 07/17 11:18
→ wcc960: 青藏鐵路有抑制藏獨的戰略目的，我們要擔心花東獨立建國嗎 07/17 11:28
噓 snyk: 澎湖：那我呢？？？ 07/17 11:42
→ ewings: 還真以為海南島高鐵是為了人民而建造的？那是拿人民的納稅 07/17 12:00
→ ewings: 去幫高官炒地皮啊，賺不賺錢更本不重要，反正賺是高官賺， 07/17 12:00
→ ewings: 賠是人民賠。 07/17 12:00
推 jasonpig: 根本不是錢的問題 ，而是有沒有必要浪費錢的問題 07/17 12:37
推 jasonpig: 東部已經有鐵路了 ，為什麼還要高鐵你告訴我 07/17 12:40
→ jocobo: 台灣是沒錢沒技術 07/17 12:42
推 jasonpig: 這就像我有一疊鈔票，我是要燒鈔票來取暖還是買一台暖爐 07/17 12:43
→ jasonpig: 取暖 07/17 12:43
→ ji394xu3: 那個說蜀道雲貴高原的,是有事嗎?中國高鐵四縱四橫,雲南 07/17 13:00
→ ji394xu3: 貴州也不過一條滬昆高鐵,用來銜接最大城市上海,被某人講 07/17 13:03
→ ji394xu3: 的好像雲貴高原到處都有高鐵路線... 07/17 13:04
→ ji394xu3: 地形當然只是問題"之一"(起碼臺北~宜蘭之間要高鐵直鐵 07/17 13:05
→ ji394xu3: 挖隧道就的確有比較高的工程與政治上的困難),其次現實就 07/17 13:06
→ ji394xu3: 是運量市場的問題,東西部人口落差極大,原本西部北~高就 07/17 13:06
→ ji394xu3: 有龐大的交通流量與人口當基礎,反之東部現在才勉強蘇花 07/17 13:07
→ ji394xu3: 改要進到花蓮而已,建議想想(臺鐵)北宜直鐵還比較實際... 07/17 13:08
推 qwxr: 貴州還有個貴廣高鐵 現在正在修渝黔鐵路(跑動車的,今年通) 07/17 13:12
→ qwxr: 成貴高鐵(成都到貴州的高鐵 明年或者後年通車) 07/17 13:13
→ ji394xu3: ps.北宜"真"直鐵,南港~頭城36km,普魯大約20分鐘就可跑完 07/17 13:13
→ ji394xu3: 你講的那些都是省跟省之間的大城連結 07/17 13:13
→ qwxr: 云南有云南到南寧的高鐵 南寧有到廣州和湖南的高鐵 07/17 13:14
→ ji394xu3: 臺灣連人家一個省(雲南貴州廣東廣西..)的一半面積都不到 07/17 13:14
→ qwxr: 那邊的鐵路早就成網了 如果成貴和渝黔通車後四川盆地出來 07/17 13:14
→ qwxr: 就更方便了 07/17 13:15
→ ji394xu3: 拿人家省跟省之間的高鐵路線來討論小小一個臺灣? 07/17 13:15
→ qwxr: 哦 貴州還在修貴陽到南寧的高鐵 貴州即將要成西南地區的 07/17 13:16
→ qwxr: 交通樞紐了 07/17 13:16
→ ji394xu3: 貴州省的面積是臺灣的將進5倍大 XD 07/17 13:16
→ ji394xu3: 你等貴州省蓋了5條高鐵再來討論 07/17 13:17
→ qwxr: 我是大陸人 因為我看到你們說臺灣因為地形的原因不修東部 07/17 13:17
→ qwxr: 覺得這個太片面了 07/17 13:18
→ ji394xu3: 你是什麼人關我們什麼事,你連臺灣的地形人口歷史都不清 07/17 13:18
→ ji394xu3: 楚,甚至連政治/環團也不清楚,就已為想蓋就蓋,不計成本? 07/17 13:19
→ qwxr: 貴州再過幾年就有5條了 滬昆 成貴 渝黔 貴南 貴廣 07/17 13:19
→ ji394xu3: 拿麻煩你先去多了解臺灣再來討論 07/17 13:19
→ ji394xu3: 5條論比例還等於臺灣的1條,要臺灣蓋第2條,等到10條再說 07/17 13:20
推 jasonpig: 你知道花蓮這種規模的城市在中國有上千個嗎 … 07/17 13:22
→ jasonpig: 如果你們的三級都市每個都有高鐵再來跟我說花蓮怎樣 07/17 13:22
推 edos: qw大 臺灣高鐵(北~左)已經服務到臺灣90%以上的人口範圍,你 07/17 13:24
→ edos: 曉得嗎?你知道臺灣人口分布情況嗎? 07/17 13:25
→ edos: 如果中國一條京滬高鐵可以服務到90%以上中國人口市場搭乘,請 07/17 13:26
→ edos: 問中國還會搞一堆*橫*縱的高鐵路網嗎?不會嘛,中國有那麼多的 07/17 13:26
→ edos: 高鐵路網是建立在各省的人口龐大(一個省相當外國的一個國家) 07/17 13:27
→ edos: 當然有條件去搞省與省之間的高鐵路線。 07/17 13:27
→ edos: 滬昆/成貴/渝黔/貴南/貴廣 ->那一條不是為了"省與省之間"的 07/17 13:31
→ qwxr: 貴州人口不多 比臺灣也就多二分之一 07/17 13:31
→ edos: 路線?單獨一個貴州省境內(沒有因為為了連結其他省市的原因), 07/17 13:31
→ edos: 我才不信會蓋那麼多高鐵路線。 07/17 13:32
→ edos: 市場本來就是大者恆大,就像臺北捷運的新莊區有新莊線+環狀線 07/17 13:33
→ edos: +機捷,三條路線,新莊區才20平方公里不到,難道也要嘲諷臺中市 07/17 13:34
→ edos: 怎麼只有一條捷運綠線嗎? 07/17 13:34
推 qwxr: 我當然知道臺灣人口都集中在西部啊 東邊都是山區 在東邊 07/17 13:35
→ qwxr: 修鐵路性價比不高 就可以解釋了啊 07/17 13:35
→ edos: 不是嘛,那是因為新莊區在整個臺北捷運路網之內,當然路網規模 07/17 13:35
→ edos: 大,路線自然有機會加乘上去一直變多,臺中市本身市場就不如臺 07/17 13:36
→ edos: 北大,路網規模當然有限,那這時候拿小小的新莊區有3條捷運去 07/17 13:36
→ edos: 比臺中市只有一條綠線+未來一條藍線,有意義嗎? 07/17 13:37
→ edos: 人口市場當然是重點,但臺北~宜蘭之間穿越雪山水源保護區一直 07/17 13:38
→ edos: 也都是個很大的重點,是非常非常大的重點.... 07/17 13:38
→ edos: 在臺灣,臺北~宜蘭直鐵隧道要穿越水源保護區,本來就一直是個 07/17 13:39
→ edos: 各方爭論的關鍵(就算我也贊成蓋直鐵),但就是有另一股龐大聲 07/17 13:39
→ edos: 音是反對的。 07/17 13:39
→ edos: 甚至別說鐵路,就連公路一向比較優先的情況下,蘇花高速公路 07/17 13:42
→ edos: 都被擋到剩下蘇花改 07/17 13:43
推 qwxr: 你也不要生氣 我說這些只是想說明地形不是最主要的問題 07/17 13:44
→ edos: 地形在工程上當然不難克服,但地形在政治上環保上的問題,卻是 07/17 13:44
→ edos: 無法不去面對的問題->在臺灣。 07/17 13:44
→ edos: 我要說的就是地形不能只片面的看工程問題。 07/17 13:45
→ edos: 東部的地形,帶來的政治問題與環保問題才是至為關鍵。 07/17 13:46
→ edos: 否則東部老早就蓋了臺鐵,那有什麼地形上的工程問題 07/17 13:46
→ edos: 但當年修築環島臺鐵都是政治專制的年代,環保不發達的年代, 07/17 13:47
→ qwxr: 我說了這麼多 從橫斷山脈到蜀道 到云貴高原 都只是想說明 07/17 13:47
→ edos: 時過境遷,現在要在東部蓋高鐵,撇開市場人口營運問題,光是政 07/17 13:47
→ qwxr: 地理因素不是不蓋鐵路的原因 而是其他的因素 當然最主要的 07/17 13:48
→ qwxr: 就是錢 07/17 13:48
→ edos: 治上與環保上的問題就困難重重 07/17 13:48
→ edos: 那是你們的思維,在臺灣的環團才不care錢不錢的問題 07/17 13:49
→ edos: 一個北宜直鐵也不過幾百億,臺灣才不是沒錢蓋 07/17 13:50
→ edos: 如果只是錢的問題,環島高鐵老早就環起來,幾千億罷了,臺灣過 07/17 13:50
→ edos: 去光18%優存的利息,一年政府就耗費800億了,隨便幾年的18%優 07/17 13:51
→ edos: 存利息都可以蓋好幾個高鐵路線 07/17 13:51
→ lion1227: 我國內政不容他國說三道四.......... 07/17 13:52
噓 RCYhorneT: 未來有需求？那建造和營運費用你先墊一下如何？ 07/17 13:55
噓 ltyintw: 知道為什麼9.2相信台灣東部那鳥地形 中共也能蓋高鐵嗎? 07/17 15:34
→ ltyintw: 因為那是蓋來鑑賞用的，有效期限<3年 07/17 15:35
→ ltyintw: 然後鐵路就垮掉埋掉了 07/17 15:35
推 wujet09100: 大陸蓋高鐵除了軍事用途還有技術宣示 他們蓋的好可以 07/17 15:51
→ wujet09100: 外銷 07/17 15:51
推 wujet09100: 大陸蓋高鐵除了軍事用途還有技術宣示 他們蓋的好可以 07/17 15:53
→ wujet09100: 外銷 07/17 15:53
→ snyk: 維尼熊 點蠟燭 習包子 大撒幣 07/17 16:00
推 manboisold: 中國人的思惟真的跟台灣人差很多阿 國家建設方面也不 07/17 17:15
→ manboisold: 例外 07/17 17:15
推 jasonpig: 中國沒有所謂人民的錢不能亂花這種觀念 ，自然會覺得我 07/17 18:00
→ jasonpig: 們不蓋很奇怪 ，而且地理因素絕對是問題之一 ，因為地理 07/17 18:00
→ jasonpig: 問題直接影響成本 ，不然你們中國為什麼不蓋跨太平洋高 07/17 18:00
→ jasonpig: 鐵 ？ 07/17 18:00
推 qwxr: 不就是錢嘛 如果東邊有個幾百萬人口的城市 你們會不蓋 07/17 18:02
→ qwxr: 如果東邊有個幾百萬人口的城市 你們還堅持不蓋 那就真說明 07/17 18:02
→ qwxr: 是地理因素 07/17 18:02
推 jasonpig: 錢是結果不是因阿 ，有很多造成成本升高的原因阿 07/17 18:20
→ jasonpig: 事實就是地理問題造成成本升高才不蓋的阿 07/17 18:21
→ jasonpig: 你要問原因 ，結果一直講結果不就是雞同鴨講 07/17 18:22
→ ji394xu3: 東邊的地理條件->決定人口數量->決定了市場規模 07/17 18:36
→ ji394xu3: 不要滿腦子只會錢錢錢,東部早就不計成本蓋了"臺鐵",以 07/17 18:37
→ ji394xu3: 東部的人口市場,臺鐵就已經足夠了(只是比高鐵慢而已) 07/17 18:37
推 jasonpig: 你所謂的地理因素應該比較偏向工程技術問題才對吧 07/17 18:39
→ ji394xu3: 同樣的去看韓國也一樣,它再怎麼蓋也不會在韓國東邊(高城 07/17 18:40
→ ji394xu3: -江陵-東海..)這條路線蓋高鐵 07/17 18:40
推 ltyintw: 且東部從無電氣化到有電氣化也不知花了多久的時間 07/17 21:09
推 kmsh710627: 就算中國有些區域的地形跟台灣一樣差，但不代表地質 07/18 09:54
→ kmsh710627: 條件就一樣，一樣打隧道，不同的地質條件，工法跟成 07/18 09:54
→ kmsh710627: 本可是差了十萬八千里 07/18 09:54
推 mainsa: 跟沒常識的中國人爭論地質是沒用的 台灣的地質侵蝕速率是 07/19 00:10
→ mainsa: 全世界最快的 其中有一大半都是靠颱風地震在侵蝕 所以山崩 07/19 00:11
→ mainsa: 土石流的發生率也是怎樣都無法避免的高 07/19 00:12