推 vLkdSc: 推 就是有人以為高鐵是個特效藥 09/01 23:24
推 jasonpig: 中肯推 09/01 23:52
推 sun12587: 中肯推 09/02 00:20
→ chewie: 推 09/02 00:27
推 CharmingWu: 推這篇 09/02 01:55
推 vespar: 推 這篇才最中肯 高鐵從來都是"衍伸需求"的果，偏偏該聯盟 09/02 02:27
→ vespar: 喜歡倒果為因... 09/02 02:28
→ ckTHU: vLkdSc vespar 我不了解這個活動就是「招人」 09/02 09:45
→ ckTHU: vLkdSc vespar 你不滿意，可以進來社群參加數據演算計畫 09/02 09:46
→ ckTHU: 剩下幾篇我盡量回一下 09/02 09:47
→ ckTHU: 1. 難以理解原po跟上一個 access 版友不斷強調沒有點這件事 09/02 09:49
→ ckTHU: 沒記錯第一篇已經說，站址其中一個基礎就是依人口分布演算 09/02 09:51
→ ckTHU: 另外有關「農業大縣在雲嘉 農科在屏北 生技園區在台北」 09/02 09:52
→ ckTHU: 你應該沒看上一篇原文 09/02 09:52
推 access: 難以理解? 笑了 你的推廣概念反而更讓人理解 09/02 09:53
→ access: 高鐵不是拿來振興經濟和發展的 09/02 09:53
→ ckTHU: 你自己都說「但綜觀其他已建成的站區政府也是隨便應付」 09/02 09:53
→ access: 現在連站址方案都沒有，要讓人信服本來就難度極高 09/02 09:53
→ ckTHU: access 奇怪，沒記錯原文是來招募吧？還是你沒看清楚？ 09/02 09:54
→ access: 不好意思，招募的同時我對這聯盟抱著持高度質疑 09/02 09:55
→ access: 提出的論點只是讓大家知道該聯盟問題在哪 09/02 09:55
→ ckTHU: 你如果不開心，可以進來參與演算法參數如何設的相關討論啊 09/02 09:55
→ access: 但現在妳很多問題都迴避不正面回應 09/02 09:55
→ access: 這招募是要招募甚麼? 版上幾個人的質疑都回應不出來了 09/02 09:55
→ access: 去裡面更多人你是要如何整合? 09/02 09:56
→ ckTHU: access 不對吧，只是一個招募，站點也是在作決定的進行式 09/02 09:56
→ access: 聯盟的理念就不認同了，是要加入火大的嗎 09/02 09:56
→ access: 如果裡面真的有人才，我建議你先把地點列幾個出來分析後 09/02 09:56
→ access: 再來做招募比較實在 09/02 09:57
→ ckTHU: 你如在延伸「屏東」這麼廣泛的層次都不認同，確實沒啥好說 09/02 09:57
→ access: 而不是現在隨便找人進去造成更亂 09/02 09:57
→ ckTHU: 共識的凝聚本來就是從比較大的範圍開始，還是你乾脆 09/02 09:57
→ access: 廣泛層次? 虧你講得出來，你那延伸屏東就只是"我要高鐵" 09/02 09:57
→ access: 根本沒其他理念，哪來的層次問題 09/02 09:58
→ ckTHU: 弄一個你自己認同的延伸潮州、延伸枋寮都行，本人尊重 09/02 09:58
→ ckTHU: 喔，那你乾脆指著支持者說，你們全部都「民粹」不就解決了? 09/02 09:59
→ access: 痾，自己弄不出來就要別人弄了? 09/02 09:59
→ access: 不好意思，我對於高鐵延伸屏東地區是持反對派 09/02 09:59
→ ckTHU: 沒啊，本人認為既然是要凝聚區域共識，當然廣泛層次較容易 09/02 10:00
→ access: 還是那句話，沒選址方案下幾乎沒任何討論價值 09/02 10:01
→ ckTHU: 你也可以不討論啊，沒人逼你，活動只是來招人 09/02 10:03
→ ckTHU: 有參與就有機會改變，還是你也可以繼續認為支持者都民粹 09/02 10:03
推 access: 那請加油吧，我還在看你後續幾篇會提出甚麼新見解 09/02 10:04
→ ckTHU: xy1904312 其實本原 po 高雄部分說的很有道理，之前只有討 09/02 10:04
→ ckTHU: 論到高捷延伸等，但確實高雄經濟與產業結構是最大的問題 09/02 10:06
→ ckTHU: 這部份也包含在本人長期持的首都南遷，降低裙帶資本回到區 09/02 10:07
→ ckTHU: 位優勢，但相信除了這些高雄還有更多東西要跟屏東台南合作 09/02 10:09
推 chewie: 假設首都南遷 高鐵延伸就更沒必要了 本來高鐵就是縮短 09/02 10:14
→ chewie: 往返政經中心時間的交通工具 屆時區域鐵路 捷運會更好 09/02 10:16
推 vespar: 無法說服別人 還要人加入一起說服別人 XDD 09/02 10:19
→ ckTHU: chewie 如果經濟回到區位優勢，台灣各地應該是多元發展的 09/02 10:20
→ ckTHU: 屆時連結各個都會軌道生活圈，彼此間的聯繫說不定會更緊密 09/02 10:21
→ ckTHU: vespar 版友 你可以繼續用這個理解方式，本人尊重 09/02 10:22
→ xy1904312: 「農業大縣在雲嘉 農科在屏北 生技園區在台北」我的意 09/02 11:34
→ xy1904312: 思是要嘛找出其他發展性 要嘛把爭取高鐵的心拿去爭取這 09/02 11:34
→ xy1904312: 些東西南移 產業對屏東人重要性遠大於高鐵 優先度應該 09/02 11:34
→ xy1904312: 是先爭取產業再談高鐵 就算沒高鐵有產業還是有用 有高 09/02 11:34
→ xy1904312: 鐵沒產業只會加速人口外移 更何況你有產業才更有本錢談 09/02 11:34
→ xy1904312: 高鐵啊 09/02 11:34
推 rotusea: 現階段看來還真的只是一群民粹，不斷重申抽象的概念，對 09/02 11:41
→ rotusea: 現實的認知卻十分天真 09/02 11:41
→ rotusea: 滿滿反南鐵的既視感(想到又豆頁痛了) 09/02 11:42
推 access: 反南鐵還有主要訴求和目標，這聯盟連主要目標都看不到 09/02 11:47
→ access: 反南鐵比他們厲害多了，別這樣 09/02 11:47
推 meitetsu: 高鐵是政治人物的特效藥 09/02 13:35
推 be821121: 單純就故宮留言 倒覺得不是嘉義有什麼特質適合有故宮 與 09/02 15:04
→ be821121: 其討論這個不如問故宮的點需要什麼特質？要符合故宮的話 09/02 15:04
→ be821121: 台灣找不到吧 而且放在交通不便又不適當的位置才是問題 09/02 15:04
→ be821121: 如果離嘉義市區近可能生意會差很多還能帶動周遭景點發展 09/02 15:04
→ xy1904312: 我所謂的特質就是包括交通及人口 嘉義連基本的指標都達 09/02 15:30
→ xy1904312: 不到 何德何能蓋故宮 09/02 15:30
推 jgfreedom: 竹北能快速發展起來，也跟本身周遭竹科有關。竹北有這 09/02 18:03
→ jgfreedom: 條件，高鐵來了，自然就發展起來。屏東我還看不到有甚 09/02 18:03
→ jgfreedom: 麼像竹科那樣吸引人的地方。 09/02 18:04
→ jgfreedom: 高鐵也不是萬靈丹，你看高鐵十年了，台中烏日站區依舊 09/02 18:05
→ jgfreedom: 沒啥改變。台中可是運量第二大的站! 問題在哪? 可以好 09/02 18:06
→ jgfreedom: 好思考一下~ 09/02 18:06
推 sparking: 優秀的內文與推文。 受教了。 09/02 20:11
推 ckTHU: xy1904312 是的，所以農林漁牧產值與彰化並列前兩大的屏東 09/03 08:57
→ ckTHU: 難道不是如前文所說的依此為產業土壤轉型嗎？ 09/03 08:57
→ ckTHU: xy1904312 其次如果這些才是應該優先爭取的事項？過去幾十 09/03 08:58
→ ckTHU: 難道沒有人知道？難道沒人爭取過？啊國家生技園區卻在南港? 09/03 08:59
→ ckTHU: xy1904312 然後放任人口整體北移，都指責縣市首長問題 09/03 08:59
→ ckTHU: 忽略國家缺乏整體產業分工規劃及基礎建設均衡佈建 09/03 09:00
→ ckTHU: xy1904312 這難道不是在自欺欺人嗎？ 09/03 09:00
→ ckTHU: rotusea 對現實的認知十分天真，所以連署幾乎只靠屏東人 09/03 09:03
→ ckTHU: 就破 5000 這是你口中的既視感嗎？雙北 3 站你沒類似感覺？ 09/03 09:05
→ ckTHU: jgfreedom 我也不知道屏東台東高雄這些有沒有國家長期支持 09/03 09:06
→ ckTHU: 如新竹的竹科、高等教育、諸多研發機構，這些如都在南部 09/03 09:07
→ ckTHU: 你口中的高鐵站區仍舊是這種悲涼的景象？ 09/03 09:08
推 vespar: 拜託 別鬧了 重點在國土發展 高鐵等運輸工具都是"衍伸" 09/03 10:34
→ vespar: 需求 現在屏東發展不足 你就在爭取高鐵 不是倒果為因嗎? 09/03 10:35
→ vespar: 覺得你應該回去念念運輸學耶 09/03 10:36
→ vespar: 你們聯盟應該優先爭取屏東其他建設 而不是高鐵 09/03 10:38
→ Littlechozy: 一百年前火車站可以帶動地方發展，但在公路發達的今 09/03 11:10
→ Littlechozy: 日，高鐵對地方發展的助益我存疑 09/03 11:11
→ Littlechozy: 尤其是只有客運的高鐵，恐怕是把人帶走而不是帶來 09/03 11:12
→ xy1904312: ckthu 因為產業很難爭取就不要爭取跑去爭取呼聲最高的 09/03 15:40
→ xy1904312: 高鐵？前瞻規劃的時候怎麼不像中央爭取一下 反而去爭取 09/03 15:40
→ xy1904312: 沒有用的高鐵延伸規劃費？中央固然資源分配有問題 可是 09/03 15:40
→ xy1904312: 縣長也是沒有遠見 只想用高鐵來個顯著快速的政績 也不 09/03 15:40
→ xy1904312: 做產業發展的長遠規劃 ckthu你的思維不就跟政客一樣嗎 09/03 15:40
→ xy1904312: 產業早晚還是要爭取的 你只有高鐵沒有產業 只會淪落像 09/03 15:40
→ xy1904312: 嘉義彰化苗栗站那樣 加速屏東人口外移 屏東的成敗在產 09/03 15:40
→ xy1904312: 業 高鐵的成敗也在產業 你怎麼不先爭取產業還要讓屏東 09/03 15:40
→ xy1904312: 縣政府花費龐大的預算去建設可能會失敗的高鐵站呢？ 09/03 15:40
推 Apple0230: 內文分析的不錯 09/04 01:17
→ ckTHU: vespar 之前的文章許多不都有談到國土規劃及城市分工？ 09/04 16:53
→ ckTHU: vespar 還是你都沒看到討論經濟發展的部分？ 09/04 16:53
→ ckTHU: vespar 這思維也很有趣，一次只能爭取一件事的概念？ 09/04 16:53
→ ckTHU: vespar 而不是考慮如有既有人口及產業轉型需求，配合交通？ 09/04 16:54
→ ckTHU: xy1904312 給的回應應該跟 vespar 是同一個方向 09/04 16:55
→ ckTHU: xy1904312 在區域產業上轉型，國發會也有在推動請參照 09/04 16:56
→ vespar: 你真的很天才。你可以談國土規劃阿 然後呢?這裡是鐵路版。 09/05 01:40
→ vespar: 就說你先去爭取那些東西吧 有了之後再來看看有無運輸需求 09/05 01:40
→ vespar: 爭取高鐵南延本來就是本末倒置。你也只會嘴巴講"尊重"而已 09/05 01:41
→ vespar: 根本聽不進去大家在說什麼 09/05 01:41
→ vespar: 講白了屏東以"現況"來看根本只要改善台鐵的運能就能滿足 09/05 01:42
→ vespar: 需求了，不知道你還有什麼能嘴的?很瞎耶... 09/05 01:42
→ vespar: 還不會走就想飛 是誰來看都搖頭 09/05 01:44
推 ckTHU: 國土規劃跟鐵路沒相關？日本國土交通省表示： 09/05 09:26
噓 vespar: 是你說沒相關的 可不是我喔 不要亂扣帽子 09/05 21:57