推 access: 一針見血 09/02 01:30
推 jasonpig: 全世界沒有人在用最高層級幹線鐵路在做觀光接駁的啦 09/02 02:09
推 Qr2: 如果高鐵墾丁有站.大家逛完墾丁直接回家 民宿業者:哭哭 09/02 02:33
→ Qr2: 禮拜六早上去 晚上回 禮拜天 就可以去別地方玩 09/02 02:34
→ ginnietulip: 好個逛墾丁，自私自利的業者用糟蹋墾丁的方式經營 09/02 02:46
→ ginnietulip: 不屬於國家公園的娛樂事業，我寧願他們全部倒閉 09/02 02:47
→ ginnietulip: 但反過來說，主管機關也沒給正常的大眾支援讓有心的 09/02 02:48
→ ginnietulip: 人深刻而環保的"逛"國家公園，這不是鐵路的問題 09/02 02:48
推 wcc960: 2F，JR東日本GALA湯澤站表示: (大誤) 09/02 02:54
→ Hfy0920: 現在就是國家公園法不修 墾管處根本不夠力 那邊各種利益 09/02 08:39
→ Hfy0920: 糾葛太嚴重了 連鴿子都不太能動 09/02 08:39
推 c733614: 因為gala湯澤是JR東自己的產業啊XD 09/02 09:36
推 ihakkanet: 要用鐵路做觀光應該是設花蓮縣新光農場站 09/02 09:59
→ access: 兆豐農場吧 09/02 10:00
→ access: 不是有林榮了嗎? 09/02 10:01
推 chicagoboy: +1 國家公園的初衷本是為了保護珍貴的地理資源,但墾丁 09/02 10:09
→ chicagoboy: 國家公園卻把自己搞得像"遊樂園",成天錙銖必較在遊客 09/02 10:10
→ chicagoboy: 數變多或變少,看看雪霸o玉山國家公園,會新聞炒作遊客 09/02 10:10
→ chicagoboy: 數多寡嗎? 09/02 10:10
→ ckTHU: 沒記錯前面的文章，提到墾丁觀光業大多只說是在汰弱轉型期 09/02 10:27
→ ckTHU: 且嘗試回歸到一般平常日與減低依賴觀光客的討論，不是嗎？ 09/02 10:28
→ ckTHU: 請爬文「經濟平衡，交通平權，未來屏東才有足夠的動能，軌 09/02 10:29
→ ckTHU: 道也不會只靠起起伏伏的觀光客」 09/02 10:30
→ ckTHU: 另外要減少平面道路開發進入山林，抑或是棲地，軌道是選項 09/02 10:31
→ ckTHU: 如果在潮州以南，進入墾丁沿線應還有許多產業值得促進 09/02 10:32
→ ckTHU: 往東也還有台東沿線，且不只有觀光業值得重視 09/02 10:32
→ ginnietulip: 直白說吧，屏東人搭不起高鐵，尤其屏南人。我就是屏 09/02 10:36
→ ginnietulip: 南人，墾丁快線降價對當地更有意義。 09/02 10:36
→ ginnietulip: 你都知道軌道是選項，那恆春支線的討論重要性遠高於 09/02 10:37
→ ginnietulip: 高鐵 09/02 10:37
→ ginnietulip: 且針對這個"汰弱"的意涵不正是大飯店獨佔市場和景觀 09/02 10:47
→ ginnietulip: 私有化的趨勢？真要如此高鐵確實可以服務頂級遊客， 09/02 10:47
→ ginnietulip: 但國家公園的設立如果是為了保留大飯店的景觀賣點 09/02 10:48
→ ginnietulip: 那你們的主張既不正義也沒有保育推廣的意義，只是打 09/02 10:48
→ ginnietulip: 著開發當地的名號官商勾結賺一把而已 09/02 10:50
→ victtgg: 墾丁,比遊樂園還像遊樂園的國家公園,商業化搞到臭 09/02 10:53
→ ckTHU: 沒人反對恆春支線，本人也樂見恆春支線取代平面道路 09/02 10:54
→ ginnietulip: 再舉個反例，如果你們所謂的經濟平衡是像北海岸工業 09/02 10:55
→ ckTHU: 有關於「汰弱」也不知到哪來這麼多的幻想，在台南你覺得 09/02 10:55
→ ckTHU: 小吃比較容易生存，還是那些外國西餐廳？ 09/02 10:55
→ ginnietulip: 區之於新市鎮，那你覺得現在的屏東競爭力有比北海岸 09/02 10:55
→ ginnietulip: 高多少呢？但這個工業區對北海岸的生態衝擊又有多大 09/02 10:56
→ ckTHU: 墾丁的現狀應是不精緻、毫無特色的觀光業民宿業都進入轉型 09/02 10:56
→ ckTHU: 無論大小 09/02 10:56
→ ckTHU: ginnietulip 你大概連我的文章都沒看清 09/02 10:57
推 access: 其實想問的是屏東扣除墾丁大街到底還剩多少觀光客? 09/02 10:57
→ access: 墾丁在排除墾丁大街這不該存在的產物還剩多少觀光客? 09/02 10:57
→ ckTHU: 所謂經濟平衡，是基於農業區、動植物用藥為脈絡發展的生技 09/02 10:57
→ access: 國家公園本來就不該塞這東西進去了 09/02 10:57
→ access: 現在卻為了墾丁大街要蓋接駁? 09/02 10:58
推 Ryan908: "沒人反對" , 就是 "沒人在乎!" 09/02 10:58
→ ckTHU: 或是基於農業區可以借鏡如嘉南精緻農業、宜蘭養殖等 09/02 10:58
→ access: 之前還看到有人主張應該拉支線進墾丁 09/02 10:58
→ ginnietulip: 我當然有看完你的文章，但我提的是更實際的現況 09/02 10:58
→ access: 這國家公園真的有點慘 09/02 10:58
→ ckTHU: Ryan908 唉，好吧，沒人反對 = 沒人在乎，本人尊重 09/02 10:58
→ ginnietulip: 簡單的說，冰凍三尺非一日之寒，且我明確的知道環境 09/02 10:59
→ ginnietulip: 破壞就回不去了，且不要忽視其他區域開發的前例 09/02 10:59
→ ckTHU: ginnietulip 你如有看完，怎會提經濟平衡是北海岸工業？ 09/02 10:59
→ access: 宜蘭沒高鐵還不是過得好好的XD 09/02 11:00
→ access: 結果宜蘭能發展，屏東沒高鐵卻不能發展 09/02 11:00
→ ckTHU: ginnietulip 不然你說說吧，屏東身為農林漁牧產值前兩大 09/02 11:00
→ access: 真的還滿神奇的 09/02 11:00
→ ckTHU: ginnietulip 到底要基於哪些基礎，朝哪些產業轉型？ 09/02 11:00
→ ginnietulip: 因為對當地的社會結構來說，北海岸的工業區還比較實 09/02 11:01
→ ckTHU: access 宜蘭如果區位在台東，看是不是依舊好好的？ 09/02 11:01
→ ginnietulip: 際。你應該知道北海岸的農業資源和漁業資源有多豐富 09/02 11:01
→ ginnietulip: 但結果是什麼呢？這個社會有可能認真推觀光農業嗎？ 09/02 11:01
→ ckTHU: ginnietulip 沒記錯本人以前有發過農林漁牧產值數據 09/02 11:02
→ ginnietulip: 對當地人來說轉型觀光農業的效益有比工業區顯著嗎 09/02 11:02
→ access: 但屏東跟台東的條件差距甚遠，隔壁有高雄、台南也不差了 09/02 11:02
→ access: 至於要振興經濟，最快速的解藥就是工業區了 09/02 11:02
→ ckTHU: 觀光農業大多是農業裡面的「副業」，請談談主要產業轉型吧 09/02 11:02
→ access: 農業、養殖? 你沒本錢和土地是有多少人能從事? 09/02 11:02
→ access: 一樣上班，養殖農業薪資硬生生比工業低了一截 09/02 11:03
→ ginnietulip: 直白的講，就是引入大量移工發展工業，對當地最有效 09/02 11:03
→ ckTHU: ginnietulip 那你怎不想想還有工業其他的選項？ 09/02 11:04
→ access: 工業其他選項? 你要查看看工業外其他產業的薪資水準嗎? 09/02 11:04
→ access: 年輕人外流主因是薪水太低的問題 09/02 11:04
→ ckTHU: ginnietulip 你有天然的農業養殖畜牧為基礎，怎不考慮就近 09/02 11:05
→ ginnietulip: 在鐵道板討論展業轉型實在是很沒意義的行為 09/02 11:05
→ access: 農業、養殖業能提供多高薪資的工作? 09/02 11:05
→ access: 另外產業轉型這是整體問題 09/02 11:05
→ ckTHU: 跟農業、畜牧試驗所合作，擴大屏東平原的生技產業鏈 09/02 11:05
→ access: 但現階段就是高鐵拉過去屏東也對屏東毫無幫助 09/02 11:05
→ access: 只是加速人口外流罷了 09/02 11:06
→ ginnietulip: 回歸鐵路運輸，屏南人要的是便宜便利的交通，墾丁快 09/02 11:06
→ ginnietulip: 線已經非常不得了的24H營運，但載客率如何以及價格 09/02 11:06
→ access: 也對與你口中的振興地方發展和經濟毫無幫助 09/02 11:06
→ ckTHU: access 你知道種苗培育、動植物用藥這些是多大的產業鏈嗎？ 09/02 11:06
→ access: 加開屏東主要鄉鎮與新左營的接駁比較實際點 09/02 11:07
→ access: 不小阿，但對於年輕人的幫助? 這薪資多半都不高 09/02 11:07
→ ginnietulip: 當地人是否負擔的起都已經是大問題，還考慮疊床架屋 09/02 11:07
→ ckTHU: 你知道宜蘭就是金車在主導部分苗源嗎？你根本不知道... 09/02 11:08
→ access: 你知道宜蘭金車種田花的主要人員一個月薪資都不到三萬嗎? 09/02 11:08
→ access: 你根本不知道薪資低的可怕 09/02 11:08
→ ckTHU: ginnietulip 好了，我得出門了，你身為屏南人應該知道什麼 09/02 11:08
→ access: 蘭花 09/02 11:09
→ access: 講不過就要出門了... 09/02 11:09
→ ckTHU: 解決方案對屏東最好 09/02 11:09
→ access: 你根本不知道... 09/02 11:09
→ ginnietulip: 我認為恆春半島的破壞不可以再繼續，僅只如此 09/02 11:10
→ ckTHU: access 很好笑，種苗培育、動植物用藥有很高的技術門檻 09/02 11:10
→ ckTHU: access 可以繼續只扯種花的，不去看產業可以帶來的工作崗位 09/02 11:10
→ access: 說真的，振興經濟看的是能提供多少工作機會和相關產值 09/02 11:10
→ access: 門檻高也得先轉換成工作機會和產值 09/02 11:10
→ access: 轉換不過就只是打高空的說法 09/02 11:11
→ ckTHU: 中午有聚餐，沒想到這種事還需要落你口實，偉哉。 09/02 11:11
→ access: 說真的，你真的知道屏東年輕人要的是甚麼嗎? 09/02 11:12
→ access: 自己爽爽領高薪，卻不顧其他人感受，好棒棒 09/02 11:12
→ ckTHU: 這些留給 ginnietulip 版友來說吧，看來都不需要是吧 09/02 11:13
→ ckTHU: 先這樣。 09/02 11:13
→ access: 需要是先改善低薪情況，而不是畫大餅給個願景 09/02 11:13
→ ginnietulip: 你針對我是沒有意義的，PTT每況愈下所以我發文直白 09/02 11:13
→ ginnietulip: 如果你不在乎我在乎的恆春半島問題，那你也只是狀況 09/02 11:14
→ ginnietulip: 外，我會繼續探討交通建設對我的家鄉的影響 09/02 11:14
→ ginnietulip: 至於你的觀點，想討論的人再加入吧 09/02 11:15
推 rotusea: 就連老鼠會在招人都會講說能賺多少，給人一個明確的夢想. 09/02 11:47
→ rotusea: ..你們的招募卻是連夢想都沒有，就要找人進來一起做夢？ 09/02 11:47
→ rotusea: 我的老天... 09/02 11:47
→ ginnietulip: 如果產業轉型可以便宜又無痛，那這討論範疇就不只是 09/02 11:54
→ ginnietulip: 屏東了。但如果產業轉型伴隨的是高風險高投資，但最 09/02 11:55
→ ginnietulip: 終承擔惡果的還是當地人，實在無招架之力 09/02 11:56
推 jasonpig: 講了一堆結果還是沒有講到跟高鐵有什麼關聯性阿 09/02 12:52
推 donkilu: 寫作文打高空誰都會啦 09/02 16:54
→ JamesGO: 墾丁國家公園的確破壞的很嚴重，復育跟停止破壞才是主要 09/02 18:55
→ JamesGO: 課題，至於沒特色民宿間的汰弱說，我個人覺得蠻好笑的， 09/02 18:55
→ JamesGO: 可以看看其他國家怎麼玩觀光嗎？我相信不是拿特色民宿來 09/02 18:55
→ JamesGO: 說嘴。 09/02 18:55
推 JamesGO: 如果當地人沒有共同意識保護自己的觀光財，說要推觀光都 09/02 19:13
→ JamesGO: 是笑話，事實就是中央不偏心才怪，靠自己壯大比巴望中央 09/02 19:13
→ JamesGO: 快，過去墾丁已經帶來多少財富，但錢流墾丁做保育的有多 09/02 19:13
→ JamesGO: 少？ 09/02 19:13
→ ckTHU: ginnietulip 我相信是的，你的產業轉型論述也正好凸顯 09/03 09:09
→ ckTHU: 台東屏東這兩個最偏遠的地方，為何人口流失嚴重、城區衰敗 09/03 09:10
→ ckTHU: ginnietulip 另外本人沒說過比較「不在乎」什麼，望您更正 09/03 09:11
→ ckTHU: ginnietulip 最後只想說，屬於自己的權利只有自己可以爭取 09/03 09:12
→ ckTHU: ginnietulip 無論經濟產業、醫療教育、交通公衛等長期規劃 09/03 09:13
→ ckTHU: JamesGO 原來從之前的文章我都在討論觀光及墾丁啊？ 09/03 09:14
→ ginnietulip: 你先去產業轉型版面好好研擬再來聊交通吧，我和你沒 09/03 11:53
→ ginnietulip: 有交集 09/03 11:53
→ ginnietulip: 你要搞清楚你現在的身分是計畫窗口，你的發言代表你 09/03 12:42
→ ginnietulip: 的組織的態度，但你的回應方式就像個政客只會嘴砲 09/03 12:44
→ ginnietulip: 這樣何必需要網路討論空間？你上政論節目說服就好 09/03 12:44
→ ginnietulip: 我再度聲明我的立場，恆春半島的破壞是現在進行式， 09/03 12:45
→ ginnietulip: 而交通建設比方說恆春線的定位會強烈影響國家公園的 09/03 12:45
→ ginnietulip: 營運和沿線居民的生計，所以我出現在這積極發言 09/03 12:46
→ ginnietulip: 你不想聊這個我也沒興趣陪你們聊你們的作夢文 09/03 12:46
推 c733614: 你自己去一趟台東看看，觀光環境比墾丁好太多了 09/03 17:47
→ ginnietulip: 完全同意樓上，掌權者都是想把杉原變美麗灣的財閥 09/03 17:59
推 access: 以前去墾丁也是因為當初有活動，但現在.... 09/03 18:36
→ access: 全台一堆選擇，傻了才去墾丁 09/03 18:36
推 ckTHU: 嘴砲？嗯嗯，本人尊重。就讓更多平面道路影響大屏東地區吧 09/04 16:52
→ ckTHU: 當然你也可以繼續忽略之前強調以科技生技農業為基礎的轉型 09/04 17:47
→ ckTHU: 當然說言論政客嘴砲打高空是最簡單的方式，本人也尊重喔！ 09/04 17:48
→ ginnietulip: 所以你的結論很簡單，屏東向前衝，其他的你懶得管 09/04 18:28
→ ckTHU: ginnietulip 本人尊重 :) 09/04 23:21
推 rotusea: 一直把尊重放在嘴邊，你是何居心？尊重是要打從心裡面出 09/05 12:51
→ rotusea: 發並且實踐在行為中的，像你這樣整天把尊重掛在嘴邊，只 09/05 12:51
→ rotusea: 會貶低它的價值。你上來po文強迫推銷你們的理念，就是不 09/05 12:51
→ rotusea: 仁;別人提出問題一律以打太極回應就是不誠，這種不仁不誠 09/05 12:51
→ rotusea: 的組織若是會成功，除非我老爸變成了兔子 09/05 12:51
推 ckTHU: rotusea 難不成整天指著人說民粹比較務實嗎？ 09/05 14:25
→ ckTHU: 過程發展到哪，應該就事實陳述也可以說是打太極？ 09/05 14:27
→ ckTHU: 還是給張支票最快？ 09/05 14:27
→ ckTHU: rotusea 另外那些沒說過的揣測加諸在你頭上，你要如何回應? 09/05 14:28
→ ginnietulip: 你的發言代表組織，所以和你討論其實是浪費時間 09/08 13:21
→ ginnietulip: 但以上文字都會留在網路上，若有人有興趣研究你們的 09/08 13:22
→ ginnietulip: 構想，看到這些討論也就知道你們的斤兩了吧 09/08 13:23
推 DDmen: 始終有人搞不清楚狀況，不會因為高鐵的延伸，產業就好了起 09/12 06:34
→ DDmen: 來，除了加速屏東的人口外流外，除了政客外，延伸能有什麼 09/12 06:34
→ DDmen: 利益？我也是屏東人，我就反對延伸，屏東的交通是該改善是 09/12 06:34
→ DDmen: 該平權，但並不是只有延伸高鐵這一選項，先把錢花在改善現 09/12 06:34
→ DDmen: 有交通接駁，及提升縣內的產業轉型，拉高縣民所得，這些都 09/12 06:34
→ DDmen: 比爭取延伸來的重要，因為就算延伸從動工到完工是N年後的 09/12 06:34
→ DDmen: 事，不解燃眉之急！ 09/12 06:34