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看到前幾天台鐵又在招標新車,雖說這次是把之前兩案合併而來, 以這次設定10輛編組,很明顯是要取代莒光號, 當初700開始買8輛編組就是因應通勤站的設計長度,統一長度確實可減低成本。 而目前的莒光號大約為9節左右,所以設定10輛是很接近這個需求, 問題是這款車的座位設計會是哪種? 台鐵喊車種簡化很多年,最希望簡化為城際、區間兩種, 但是莒光號當初的座位設計就是長途車的設計,區間車的座椅不適合長途搭乘, 而因應通勤、城際兩種需求在車內配置上會完全不同,一個強調立位數量一個強調搭車舒 適, 所以區間車的椅背設計成固定,並且盡可能靠車窗兩側以容納立位空間。 長途列車的座位通常就是可以躺下,材質上也會較柔軟以增加搭車舒適度, 更長途的例如跨國列車甚至有更好的座椅和臥鋪等, 而且區間車通常也會設置較多的車門,整體上較接近都會捷運的配置, 但台鐵似乎又不想設定介於兩者之間的車輛型式,可能還是把區間車當區間快跑, 不然這問題其實早在emu700引進就該討論,那有可能找出兼顧兩者的座位設計嗎? 或許打造兩類車廂是可以考慮的方式,有幾節車廂採用長途車的配置, 其他車廂仍維持現有區間車的模式,大家覺得新車座椅設計該如何調整呢? 若取代莒光號的變成了區間車的設置,個人是覺得有點差了, 畢竟台鐵搭稍微長途的人還是有的,應該是有介於兩者間的需求。 至少對我來說要座區間車的椅子超過1小時就覺得有點不舒適了, 尤其是無法靠到頭會更明顯,例如在非字中間或背後有窗戶, 甚至搭北捷台北-淡水也會盡量選可以有東西靠頭的位子。 而就算椅背可以靠頭,無法調整椅背再搭更遠也會產生不舒適感, 偶爾台北-基隆搭國道,雖僅約半小時,但也很多人會調椅背, 以這次採購的數量,應該台鐵未來二三十年給人的搭車印象就大致底定了吧!老車都快退光了。 當初沒認真考慮區間快車的內裝需求實在很可惜,很希望有好的座椅設計出現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1508540363.A.633.html
hicker: 標案中對於座椅的要求 應該是一字與非字都有顧及到 10/21 07:08
hicker: "座椅設計必須於背靠直立時應能迴轉成一字型或是非字型" 10/21 07:08
hicker: 標案裡面有這樣一句話 10/21 07:08
gigihh: 所以所有座椅都是可以島的嗎? 10/21 07:12
gigihh: 還有不要再設計那種伊格一格的了。 10/21 07:13
hicker: 裡面沒說椅背要可調式 10/21 07:14
gigihh: 類似700那種伊格一格的其實不好清理,而且它又是絨布。 10/21 07:15
hicker: 但應該是會偏向區間車式坐椅的設計 10/21 07:15
hicker: 不喜歡絨布椅+1 10/21 07:16
xylophone135: 討厭絨布椅+1 10/21 07:23
marklin709: 能像JR西新快速那樣的翻背椅就好了 10/21 07:34
geesegeese: 沒有絨布椅,廠商不會做阿,呵呵 10/21 07:48
geesegeese: 假如你是鹿局長,你會喜歡不認識的廠商? 10/21 07:49
ckfh101: 莒光號現在幾乎都8節啊… 10/21 07:59
hicker: 他認識的廠商只會做絨布椅的話 那也是悲慘 10/21 09:19
deathtrowa: 借這串問一下,這次標案全都是10節車還是8節+10節一起 10/21 09:44
mattc123456c: 現在莒光號不是車頭+8節客車+(電源車)共10節嗎 10/21 09:52
hicker: 全部10節52列 10/21 09:54
Odakyu: 坐墊希望可以軟一點!坐墊硬乘坐壓力很大 10/21 09:56
hicker: 個人喜歡硬椅子 至少容易散熱 10/21 09:58
gga5858: 可以考慮幾節區間車,學習jr東日本設置 green car, 10/21 10:01
gga5858: 提供通勤族能有付費乘坐較舒適座椅的選擇。 10/21 10:01
vestinland: 阪急跟JR西日本的座位都不錯,兼有非字座椅跟一字型, 10/21 10:05
vestinland: 不過台灣天候較熱,絨布椅可以搭超強冷氣補強XD 列車 10/21 10:05
vestinland: 門也成改成按鈕再開來節能 10/21 10:05
OhmoriHarumi: 西部的莒光號已經差不多變成實質區間快車, 10/21 10:07
OhmoriHarumi: 所以如果這批新車是通勤電車,應該還是通勤的配置。 10/21 10:08
minionsll: 絨布夏天很悶熱 而且衛生不好處理 10/21 10:24
shter: 門會比照莒光開在兩側還是開在區間車的位置 10/21 10:24
minionsll: 區間車 塑膠比較好 10/21 10:24
minionsll: 自強號可以像太魯閣 那種 皮製 10/21 10:24
s0614xxs: 又要多電車10輛的標誌 10/21 10:27
hicker: 區間車規格 一側三門雙片門 10/21 10:27
coolmancf: 台鐵本身的存在就是笑話 局長更是一個令人發噱的笑柄 10/21 10:52
hicker: 那 部長呢?? 10/21 10:53
Akulamaru: 之前800進來就說要取代莒光了,結果……www 10/21 11:01
Akulamaru: 但是當時的打算看來只是把莒光車次直接改成區間快 10/21 11:02
Akulamaru: 並沒有考慮到原本搭莒光那些旅客的需求怎麼解決 10/21 11:02
OhmoriHarumi: 現在台鐵的莒光號已經沒什麼長途旅客了, 10/21 11:14
OhmoriHarumi: 直接改成短中程為主的區間快車也沒有很不恰當。 10/21 11:15
linyuan0326: 莒光還是有長途啦 斗六莒光搭到花蓮路過… 10/21 11:29
vobor: 莒光有時候不是只有6節嗎 10/21 11:30
andy810625: 莒光除了中短途外,再來就是部份小站的對號車需求... 10/21 12:05
Metro123Star: 樓上 B特急 也就是站站樂自強 10/21 12:23
shter: 以西部幹線來講,其實現在很好切了,行駛區間已逐漸定型 10/21 12:28
shter: 自強級(含PP EMU1200 TEMU...)就是全程跑七堵到潮州的特快 10/21 12:29
shter: 區間快則應該對切成兩半,一組基隆到彰化,一組豐原到潮州 10/21 12:30
shter: 區間車則是基隆-新竹,新竹-彰化,彰化-嘉義,嘉義-潮州 4組 10/21 12:31
shter: 過去莒光號要跑全程有少數是台北直接搭到中南部小站 10/21 12:32
shter: 現在高鐵在彰化雲林有站後,這個需求會再降低 10/21 12:33
shter: 台鐵自己也應該引導成特快車或高鐵在台中一帶轉乘區間快 10/21 12:34
shter: 新區間快一側三門還是可以學機捷直達車裝排排座來對號 10/21 12:37
shter: 可以設定部分車廂對號座預先買座位或 Green Car 加價坐座位 10/21 12:38
shter: 港鐵東鐵線也有頭等車廂,對要搭長時間的有幫助 10/21 12:39
el1901: 這次十車規格招標規範不曉得跟上次的規範是否相同?等哪 10/21 12:56
el1901: 天有空來研究一下,車長室的要求還有在嗎? 10/21 12:56
jetau811227: 我們的淨高容得下上下雙層的車廂嗎? 10/21 13:35
jetau811227: 像京阪本線 雪梨Sydney train那種上下層又可翻背的挺 10/21 13:37
jetau811227: 不錯 只是車門數量會減少 10/21 13:37
shter: 托車下層往下低底盤搞不好可以弄雙層,動力車就算了 10/21 13:41
shter: 不過那樣下層空間會只有兩個轉向架之間而已 10/21 13:42
shter: 上層的話會設計成靠窗的座位只能坐站不起來的弧形高度 10/21 13:46
shter: 當然也就不會有行李架了,因為靠窗座位站直時就會頂到 10/21 13:47
shter: 車頂冷氣也會移到下面空間來,那塊高度就會變乘客頭的高度 10/21 13:49
shter: 冷氣可能就放在樓梯下面之類的畸零空間區塊 10/21 13:49
shter: EMU700 高度4米2,屆時車內大概像夾層屋的高度感 10/21 13:51
shter: 或許一層高度只能給185公分而已,長太高就低頭吧 10/21 13:53
Xkang: 講到通勤車的座位 方想一下JR西新快速的內裝: 10/21 13:58
Xkang: https://imgur.com/j13Uzfl 記得這段是京都-宇治吧 10/21 14:00
Xkang: 其實座椅也還不錯 座り心地がええ 10/21 14:01
Xkang: 新快速是次於特急的列車 行走距離大概一兩百公里 10/21 14:02
Xkang: 這種設計其實還蠻OK 10/21 14:03
omkizo: 公開閲覽的時間剛過了……有板友可以傳檔案給我嗎? 10/21 14:16
short0909: 推像機捷直達車那種 10/21 14:55
hicker: https://goo.gl/idzHpd 通勤電聯車520輛規範 10/21 15:07
omkizo: 感謝h大 10/21 15:18
omkizo: 他只是變成非字型不能變成橫排型……應該是放棄做對號車了 10/21 15:24