→ blence: 把板橋拿掉比較好,這樣桃園才不會三不五時來板橋來吵 01/04 14:12
→ blence: 至於1字頭改停桃園要分一些座位給桃園? 01/04 14:16
→ blence: 自己去算板橋-台北跟桃園-台北的差異就知道了 01/04 14:16
→ blence: 桃園往台北才是最大宗,到時候應付桃園-台北對號座就好玩了 01/04 14:17
推 edos: 直達車:南港-台北-台中-左營?? 01/04 14:26
→ edos: 南港-台中+南港-左營+台北-台中+台北-左營+台中-左營,統計看 01/04 14:26
→ edos: 這樣子停靠會虧 01/04 14:26
→ g92045: 你說桃園區到高鐵站大概40-50分鐘 但是區間車桃園到板橋只 01/04 14:37
→ g92045: 要30分鐘 而且還有自強可以搭 高鐵板橋站不就比高鐵桃園 01/04 14:37
→ g92045: 站更符合桃園市區的需求嗎 01/04 14:37
→ g92045: 同意blence大 板橋拿掉直達車比較好 一直被拿來批評 01/04 14:39
桃園區大家都住台鐵桃園站旁邊??
台鐵桃園~板橋還是遠遠不及板橋去台北站比較近,交通又多元(公車/板南線/台鐵)
推 chicagoboy: 東京站(台北站)-新橫濱站(桃園站)-名古屋站(台中站)- 01/04 14:40
→ chicagoboy: 京都站(台南站)-新大阪站(左營站)。怎麼看都覺得直達 01/04 14:40
→ chicagoboy: 車停靠桃園/台南還算合理。品川站(板橋站)?東海道新幹 01/04 14:40
→ chicagoboy: 線自1964年營運,到2003年才增設品川站。 01/04 14:40
→ g92045: 也不是每個人都住板橋站附近啊 何況你提的“桃園區”主要 01/04 14:47
→ g92045: 車站不就是台鐵桃園站嗎 01/04 14:47
新埔/江子翠去台北站又比板橋站去台北更近了 那倒是
桃園區去高鐵桃園站40-50分鐘,那還是要有住在高鐵快捷公車站牌附近的住家
要是像住在大有路大業路那種的,抱歉,沒這福氣.....
推 yftsai: 板橋有1字頭就是避免台北站塞爆，不可能拿掉 01/04 14:55
板橋站不停靠1字頭直達車
1字頭直達車的乘客也只是在板橋站轉搭6字頭
況且台北站早就因為南港站而比過去平均每日分流掉約5000人進站
台北站是有多需要分流?一直講分流,幹脆廢掉台北站好了(沒意見)
推 chihchuan: 推 01/04 14:56
推 chihchuan: 以前沒南港台北還不是活的下去，好像沒有板橋分流「直 01/04 15:09
→ chihchuan: 達」車旅客台北就完了一樣。跟何況板橋到台中的旅客轉 01/04 15:09
→ chihchuan: 搭6字頭是有多難啊？ 01/04 15:09
→ chihchuan: 板橋左營旅客就輸桃園左營，1字頭班次減停板橋影響能 01/04 15:10
→ chihchuan: 多大？ 01/04 15:10
→ bigkung: 討論到最後， 直達停港北中左 然後加價30%. 這樣就可以 01/04 15:13
→ bigkung: 了。 大家都不會有意見， 想趕時間的多花些錢也不會跟別 01/04 15:13
→ bigkung: 人擠。 直達車效益最大化。。 01/04 15:13
→ ginnietulip: 認同直達車加價 01/04 15:24
推 yftsai: 南港和板橋分流的效果是差很多的，不能說有南港就可以沒 01/04 15:25
→ yftsai: 有板橋，就算只有板中和板左的旅客改到台北搭影響也是很大 01/04 15:25
推 ginnietulip: 稍微觀察北北基的客運路線就知道拿台北車站當台北中 01/04 15:28
→ ginnietulip: 心是脫勾的想法 01/04 15:28
推 yftsai: 差不多會讓台北站旅客再多兩成，而且旅客量還在成長 01/04 15:29
推 ginnietulip: 台北是多元核心的，每個區域都有重疊的機能，偏重某 01/04 15:30
→ ginnietulip: 個區域會讓聯絡路網打結 01/04 15:30
推 yftsai: 站在高鐵立場，塞爆台北站造成乘客不好的使用者體驗，進 01/04 15:34
→ yftsai: 而影響運量成長，絕對是應該避免的 01/04 15:34
推 klementhsu: 好啦好啦 增停最好啦 我在等桃園人去跟THSR反映的結果 01/04 15:39
→ mackywei: 老問題新朋友不清楚？板橋地下段速限低，減停節省時間有 01/04 15:45
→ mackywei: 限。 01/04 15:45
→ mackywei: 拿桃園「換」板橋會拖長運轉時間，一點點。 01/04 15:46
就2-3分鐘,當年直達車北~左96分鐘,有人細究跟現在94分鐘的差別嗎....
還是有人會因為直達車減板橋增桃園,北~左變96~97分鐘,就怒而改搭台鐵?
推 sziwu1100: 北上1202次跟204次,一個停嘉義不停板橋,一個停板橋不 01/04 16:10
→ sziwu1100: 停嘉義,其他停靠站都一樣,結果左營~台北的行車時間都99 01/04 16:10
→ sziwu1100: 分鐘。顯然也沒有因為停板橋不停嘉義而縮短行車時間。 01/04 16:11
→ a41503: 到時候環狀線通車又有人來哭說 板橋旅客那麼多居然不停 01/04 16:11
→ a41503: 直達 01/04 16:11
→ OhmoriHarumi: 行車時間不會是高鐵直達車停板橋不停桃園的理由， 01/04 16:13
→ OhmoriHarumi: 高鐵時刻沒有排到那麼緊。 01/04 16:14
推 MiaoXin: 所以會是更政治化的因素？ 01/04 16:31
→ chewie: 我覺得兩站都不停最不政治化又節省台北人時間(笑) 01/04 16:41
推 coffeemilk: 廢除直達車好了！一直爭直達車幹嘛呢XD 01/04 16:57
推 aaronbest: 真有趣 停板橋叫政治？停桃園就不政治？還是＿＿對了 01/04 16:58
→ aaronbest: 連高鐵都該停？桃園中壢要搭直達不會來板橋嗎？ 01/04 16:58
→ nttra: 要分流有沒有想過開 南港-板橋 跳過台北 01/04 17:16
→ klementhsu: 樓上 這個上篇有小幅討論過 01/04 17:22
→ klementhsu: 不知道是不是我的錯覺 桃園最近氣焰很勝 01/04 17:23
推 jasonb0826: 所以我很納悶這些高鐵的分析是不是也能套用在台鐵上 01/04 17:30
→ jasonb0826: 面？ 01/04 17:30
推 jgfreedom: 只要解析板橋旅客會因為直達車不停而去台北搭的可能性 01/04 18:09
→ jgfreedom: ，就知道上述很多言論是不是瞎操心了~ 01/04 18:09
推 jgfreedom: 至於桃園中壢去板橋搭高鐵直達車，認真說也不見得比較 01/04 18:12
→ jgfreedom: 快，但卻要多花錢。 01/04 18:12
推 jgfreedom: 另外北中左直達車加價問題，如果只加一點點可能會有效 01/04 18:17
→ jgfreedom: 果，但只加一點點高鐵可能也覺得沒啥必要做。30%是多了 01/04 18:17
→ OhmoriHarumi: 不懂為什麼一定要套在台鐵身上。 01/04 18:17
→ jgfreedom: ，這樣反而導致北中左旅客去搶6XX的車，結果就是跳蛙 01/04 18:17
→ jgfreedom: 更擠，直達空空的情況。 01/04 18:17
→ g92045: 高鐵內部應該也有專門分析數據方面的人吧 01/04 18:36
推 HenryLin123: 板橋不能拿到 一堆人會7pupu 01/04 18:38
推 kkStBvasut: 推 01/04 19:02
→ bigkung: 其實直達車改成全車商務艙的椅子。 就不會有利用率的問 01/04 19:14
→ bigkung: 題， 價格高再像日本一樣推個xx號新名字。絕對是賣點。 01/04 19:14
→ bigkung: 。。只停北中左 01/04 19:14
推 access: 空談而已，真的能不停，高鐵早做了 01/04 19:16
→ access: 實際上繼續停有其原因在 01/04 19:16
推 jgfreedom: 願詳其聞 01/04 19:19
推 MiaoXin: 如果板橋不停，但是板橋去臺北轉直達有優惠，這樣可行嗎 01/04 19:27
→ MiaoXin: ？板橋高鐵轉臺北直達左營這樣 01/04 19:27
推 tinystudio: 新幹線都有不停上野的班次了，台灣高鐵何必執著一定 01/04 19:32
→ tinystudio: 要停板橋？ 01/04 19:32
推 Yelnats28: 要先確定 不停板橋後 板橋乘客是否都會跑去台北搭直達 01/04 19:45
→ Yelnats28: 不覺得會佔多數 板橋站不是廢掉 存在本身就有分流的效 01/04 19:49
→ Yelnats28: 果 01/04 19:49
→ Yelnats28: 各站爭取直達有時候只是一種爽感？感覺回歸到運量來討 01/04 19:51
→ Yelnats28: 論比較實在 01/04 19:51
→ ginnietulip: 台北人愛搭公車，且許多時候公車比捷運台鐵都好用 01/04 19:55
→ ginnietulip: 去萬坪公園站和台北車站(忠孝)研究一下站牌會發現 01/04 19:57
→ ginnietulip: 許多路線的聯絡方式根本不是捷運好快板橋台北好近 01/04 19:58
→ ginnietulip: 把這群本來下板橋就好的人硬推到台北成本遠大於減停 01/04 19:59
→ ginnietulip: 帶來的好處。事實上台北生活圈之所以穩定成長就是因 01/04 19:59
→ ginnietulip: 為各個小區域都有交通路網配合，所以可以成就多核心 01/04 20:00
→ ginnietulip: 其他直轄市我住過的心得，大致上都還言之尚早 01/04 20:01
→ ginnietulip: 同樣的道理，高雄上台北往板橋新莊中永和辦事的人 01/04 20:05
→ ginnietulip: 你讓他下台北車站再回頭也是很沒有意義的事 01/04 20:06
→ klementhsu: 依照G大的意思 基本上可以將台北想成一個多極城市囉? 01/04 20:15
推 ginnietulip: 純粹公車觀點。再補一個內湖成功路三段往松山南港 01/04 20:38
→ ginnietulip: 會發現，把南港、台北、板橋三站綁在一起想是很昧於 01/04 20:38
推 CGtheGREAT: 台北多少有多極的現象吧 舊市區的台北車站 新市區東區 01/04 20:39
→ ginnietulip: 事實的，事實上一整年不經過北車的內湖人所在多有 01/04 20:39
→ CGtheGREAT: 外圍還有板橋 雙和 汐止 新莊 淡水等人口聚集處 01/04 20:40
→ ginnietulip: 舉一個極端例，竹圍857一段票直達新埔，中間收下的 01/04 20:41
→ ginnietulip: 淡水、蘆洲、五股、三重、府中旅客都可以繞過台北 01/04 20:43
→ ginnietulip: 你把這群人硬塞進台北造成的壅塞只會弊大於利 01/04 20:44
推 CGtheGREAT: g大講到這些年雙北交通建設的重點了 01/04 20:46
→ CGtheGREAT: 把人塞進台北車站的運輸莫過是公車、捷運紅藍線 01/04 20:47
→ CGtheGREAT: 尖峰時段的台北車站運輸是什麼樣子的應該不必贅述了 01/04 20:48
推 jago: 臺北盆地那麼小(約18公里*20公里),跟人家說高鐵搭去台北車站 01/04 20:49
→ jago: 再轉乘其他交通工具不夠便利?? 簡直笑死人.... 01/04 20:49
→ jago: 東海道新幹線在2003年以前只有一個東京站,。橫濱/大阪也都只 01/04 20:50
推 access: 藍紅線現在尖峰情況就這樣了，在塞下去會怎樣建議可以去 01/04 20:50
→ access: 看看 01/04 20:50
→ jago: 有一站,人家還不是搭到新幹線車站再透過轉乘到其他地方。 01/04 20:50
推 CGtheGREAT: 所以2003年後東京不就陸陸續續有品川和上野做分擔? 01/04 20:52
→ CGtheGREAT: 另外東京站有幾條路線交會?站場規模有多大?台北能比? 01/04 20:53
→ CGtheGREAT: 東京站只有新幹線嗎? 在來線和其他系統分擔多少? 01/04 20:54
→ CGtheGREAT: 台北站台鐵、北捷、機捷共總共8個月台17股 01/04 20:56
→ ginnietulip: 且明明旅客停在板橋南港就可以丟上城際運輸，硬要塞 01/04 20:56
→ ginnietulip: 最壅擠的藍線只是降低這一段黃金路線的運能，事實上 01/04 20:57
→ ginnietulip: 這段已經不可能開更多車了，剩下的選項只有疏導他線 01/04 20:57
→ CGtheGREAT: 東京站兩間JR和其他系統共15面30股 差這麼多耶 01/04 20:58
→ CGtheGREAT: 日本東京、新大阪、橫濱等站有多少路線可以運輸 01/04 20:59
→ CGtheGREAT: 台灣能比嗎? 01/04 21:00
→ CGtheGREAT: 只看人數卻不看兩國硬體設施差多少? 這怎麼比啊? 01/04 21:00
→ jago: 東海道新幹線的東京站也不過三個月台,沒有品川站時平均一個 01/04 21:00
→ jago: 月台分散到將近4萬人次,台北站月台小一點打七折好了,二個月 01/04 21:01
→ jago: 台4萬*0.7*2=5.6萬人,綽綽有餘 01/04 21:01
→ ginnietulip: 這先要回頭來問，減停板橋的是什麼時段？離峰？ 01/04 21:02
→ ginnietulip: 不對喔，板橋台北南港這三站之間在尖峰是塞爆的 01/04 21:04
→ ginnietulip: 任何可以讓他們不要多塞人的方法都要用上 01/04 21:04
推 ginnietulip: 所以東京人多到可以把每一條都塞爆，台北的目標是多 01/04 21:10
→ ginnietulip: 幾條線被塞爆，不要只爆這一小段卡在那，所以南部人 01/04 21:10
→ ginnietulip: 都擠到台北塞爆台北的都會交通，這是必然趨勢吧 01/04 21:11
推 victtgg: 新北那些地方或內湖去台北車站還是很方便吧,我從台中大 01/04 21:14
→ victtgg: 雅去高鐵台中站,根本悲劇 01/04 21:14
→ ginnietulip: 我覺得板橋南港目前比較像台北西站和台北東站 01/04 21:15
→ ginnietulip: 內湖沿線去南港松山遠比去台北車站方便許多喔 01/04 21:16
→ ginnietulip: 試試看尖峰時段搭塞爆的棕線轉塞爆的藍線，跟公車直 01/04 21:17
→ ginnietulip: 達松山或南港相比差異很大 01/04 21:18
→ jago: 內湖就算去台北車站也樂勝一堆其他縣市去當地的高鐵站 01/04 21:18
→ jago: 更何況又沒人討論要廢掉高鐵南港站 01/04 21:18
→ ginnietulip: 所以結論是，台灣根本不需要高鐵啊，才一點運量 01/04 21:18
推 CGtheGREAT: 台中真的慘....高鐵站設在最南邊結果北台中省不到什 01/04 21:18
→ CGtheGREAT: 麼時間 01/04 21:19
→ ginnietulip: 討論鐵道到最後往往會發現客運才是台灣的基礎建設 01/04 21:19
→ ginnietulip: 回到原點，不停板橋的意義是有省到時間嗎 01/04 21:23
→ OhmoriHarumi: 就很多人覺得桃園明明旅次比板橋多， 01/04 21:29
→ OhmoriHarumi: 但是板橋有直達車停，桃園沒有， 01/04 21:29
→ OhmoriHarumi: 然後就認為直達車應該增停桃園減停板橋。 01/04 21:29
推 victtgg: 直達車不停板橋,不是為了北~左的行車時間,應該是分配區 01/04 21:31
→ victtgg: 間需求,直達車停靠台北/南港,已經滿足台北地區很多乘客 01/04 21:31
→ victtgg: 往台中左營的直達需求,直達車再停靠板橋的邊際效益相對 01/04 21:31
→ victtgg: 不如停靠桃園站。因為去板橋站搭直達車往台中左營的乘客, 01/04 21:31
→ victtgg: 在板橋站可以搭6字頭去台中左營,也可以跑去台北站搭直達 01/04 21:32
→ victtgg: 車去台中左營(但這比例一定少很多很多),簡單說:直達車不 01/04 21:33
→ victtgg: 停靠板橋,其他選擇替代方案很多。但卻可以因為減停板橋拿 01/04 21:33
→ victtgg: 去停靠桃園,在只有影響北~左2-3分鐘的前提下,增加桃園往 01/04 21:34
→ victtgg: 台中左營的乘客需求。 01/04 21:34
推 chihchuan: 不單單只是旅次，是直達車停板橋效益不若停桃園。 01/04 21:44
推 jecko: 推v大，直達真的可以減停板橋 01/04 21:45
→ ginnietulip: 沒辦法板橋桃園都停嗎? 01/04 21:50
推 duckling4343: 增停桃園是利大於弊 但減停板橋就不一定了 01/04 21:53
→ OhmoriHarumi: 我一直覺得，如果今天桃園有台中或左營的運量， 01/04 21:57
→ OhmoriHarumi: 這個議題就沒有那麼值得被討論了，但是看了最初那篇 01/04 21:58
推 jecko: 現在直達車一小時只剩一班車，若板橋桃園都停，那建議直接 01/04 21:58
→ jecko: 廢掉直達車，全改成站站停 01/04 21:58
→ OhmoriHarumi: 桃園的中長途旅次還是比台中跟左營少(台北就算了)， 01/04 21:59
→ OhmoriHarumi: 所以這個議題才會每隔一段時間就被拿出來討論。 01/04 22:00
推 yftsai: 不停板橋的前提是台北能容納這麼多旅客，高鐵並不想塞爆台 01/04 22:01
→ yftsai: 北站，否則若論滿足大台北需求，可能板北港選一站就夠了 01/04 22:03
→ ginnietulip: 看看板橋松山南港的商場，人氣可用怎能讓你都去北車 01/04 22:05
→ OhmoriHarumi: 其實我還蠻想知道板橋跟南港的站體算誰的。 01/04 22:07
推 chihchuan: 減停直達車到底怎麼影響分流啦？板橋影響的就是到左營 01/04 22:14
→ chihchuan: 的旅客。板橋往台中會因為沒直達車跑去臺北？ 01/04 22:14
推 jgfreedom: 長遠來看，桃園遲早是會停直達車的，原因不用我多說應 01/04 22:20
→ jgfreedom: 該大家都瞭解。只是沒想到中長程旅次成長到已經贏過板 01/04 22:20
→ jgfreedom: 橋（之前可能是輸的），就算現在拿來跟板橋比較，也是 01/04 22:20
→ jgfreedom: 很正常。只是目前高鐵應該先考慮購車，未來五~十年旅 01/04 22:20
→ jgfreedom: 次還是有可能再往上爬，班次可能真的會不夠。 01/04 22:20
推 jgfreedom: 看了一下新聞，去年12月高鐵旅次應該是歷史新高，有約5 01/04 22:47
→ jgfreedom: 60萬人次，也就是日均18萬人次左右…… 01/04 22:47
推 g92045: 期待Jgf大說的能夠成真 01/04 22:57
噓 Kobe5210: 本來高鐵在大台北的原始規劃就是板橋站跟南港站 01/04 23:33
→ Kobe5210: 要說是政治車站那也是台北站,台北站用的是台鐵的月台 01/04 23:33
→ Kobe5210: 網路每隔一陣子就有質疑板橋站的謬論,真的很無聊 01/04 23:34
→ Kobe5210: 板橋有捷運,原始的用意是大台北的旅客都在板橋上車 01/04 23:36
推 yftsai: 哈哈說得好，台北站就是政治正確的產物啊，有遠見的規劃 01/04 23:46
噓 lytocean: 期待就期待，有夢最美!每隔一陣子就要炒冷飯還沒完?台鐵 01/04 23:46
→ lytocean: 吵完了現在就來高鐵是吧?還要增停桃園乾脆取消1XX的直達 01/04 23:47
→ lytocean: 車還比較快，原本不想吐槽的，但有人的言論就是讓人看不 01/04 23:48
→ yftsai: 應該是要把都市機能分散在整個城市，而不是集中一地 01/04 23:48
→ lytocean: 下去! 01/04 23:48
→ lytocean: 補充，還是要大推OhmoriHarumi黑魔導大的回文，當然如果 01/04 23:52
→ lytocean: 有人就是當沒看到或是假裝看不懂的話，還真的頗無言的 01/04 23:52
推 yftsai: 一直覺得高鐵幹麻守著北車，對台北人來說去板橋搭車也不過 01/04 23:57
→ yftsai: 就是多搭一段捷運而已，時間上也差不多，幹麻在那擠北車 01/04 23:59
→ yftsai: 還搶台鐵月台 01/04 23:59
推 jgfreedom: 高鐵比台鐵有資格的說，台鐵實力被平分真的弱很多。看 01/05 00:36
→ jgfreedom: 不下去以後就會看下去了，因為成長的人口會說明需求， 01/05 00:36
→ jgfreedom: 桃園優勢在此。O大說桃園要跟台中、左營比旅運量其實也 01/05 00:36
→ jgfreedom: 有問題。台中只有中程旅客，而且幾乎是中程旅客起迄站 01/05 00:36
→ jgfreedom: ，比中程桃園絕對不會贏，但比長程台中穩輸。左營旅次 01/05 00:36
→ jgfreedom: 是比較接近桃園，但縱使桃園贏了也只是贏在中短程比左 01/05 00:36
→ jgfreedom: 營多，以地理位置來說左營擁有數一數二的長程旅客，誰 01/05 00:36
→ jgfreedom: 也無法取代左營的地位。話又說回來，是哪一點能說明旅 01/05 00:36
→ jgfreedom: 次贏台中、左營才能停直達車? 板橋和桃園之所以能比較 01/05 00:36
→ jgfreedom: 是因為同屬北部地區，旅客分布比例差不多，只差在量不 01/05 00:36
→ jgfreedom: 同。看懂言論但不見得認同，如此罷了！ 01/05 00:36
→ g92045: 分布比例?桃園不是往台北比率不是蠻高的嗎 01/05 00:38
噓 lytocean: 哪天1XX次也停桃園再給你說嘴也不遲，但與其這樣還不如 01/05 00:38
→ lytocean: 不要開直達車；還肖想要減停板橋換桃園，個人認為這是頗 01/05 00:39
→ lytocean: 有趣甚至該說哪來的自信的言論 01/05 00:39
推 jgfreedom: 那就是l大誤會了，請回去看原文章，我主張是北中左和 01/05 00:55
→ jgfreedom: 六都直達，一來是想將板桃南獨立出來，二來我也覺得直 01/05 00:55
→ jgfreedom: 達車應該要再更快，板橋是可以不用停。說真的現在我也 01/05 00:55
→ jgfreedom: 不覺得高鐵會捨板橋停桃園，縱使這樣乘坐率會提升一點 01/05 00:55
→ jgfreedom: 。大台北思維只能慢慢去擊退、挑戰，導向需求和營收應 01/05 00:56
→ jgfreedom: 該是目標。至於自信，先不談減板增桃，光是逐年增加的 01/05 00:56
→ jgfreedom: 人口就是自信的來源，只要談需求就好，高鐵遲早要面對 01/05 00:56
→ jgfreedom: ，所以很有信心未來桃園是會停直達車，只是我先提出來 01/05 00:56
→ jgfreedom: 。減板增桃要看高鐵怎麼想，目前那大台北思維的有點難 01/05 00:56
→ jgfreedom: 。 01/05 00:56
推 K53c7714: 比台中長程有什麼意義阿 我真搞不懂你在哪轉 01/05 00:57
→ K53c7714: 一直說台中沒有長程不是廢話嗎 01/05 00:58
→ K53c7714: 往北165km 往南180km 台中會有長程才有鬼 01/05 00:59
噓 lytocean: 為何要6都直達車?不就是(1)2XX次再增停桃園嗎?要說桃園 01/05 00:59
推 jgfreedom: 就是廢話啊！但有人偏要拿桃園跟台中左營比旅次，我也 01/05 01:00
→ jgfreedom: 不知道要以怎樣的基準去比會比較有意義…… 01/05 01:00
→ lytocean: 班次少?那開台中-南港的(1)5XX次幹嘛?不就是要給北部各 01/05 01:00
→ lytocean: 站較多的車嗎?如果覺得只要直達車那這種車乾脆停駛算了 01/05 01:00
→ K53c7714: 台中就算全部中程 又不妨礙直達車地位 01/05 01:01
推 jgfreedom: 1字頭減停2字頭增停，5字頭是給中短程的，但桃園應該再 01/05 01:06
→ jgfreedom: 多一點長程車。 01/05 01:06
推 jgfreedom: 因為1字頭車比較多，整體來說還可以減少行車時間，但尖 01/05 01:16
→ jgfreedom: 峰時段又可以多運輸中長程較多的板桃南旅客，但我不知 01/05 01:16
→ jgfreedom: 道高鐵這樣排會不會又差20分（目前排點多三站約多20分 01/05 01:16
→ jgfreedom: ）~ 01/05 01:16
→ jgfreedom: 但相對的如果尖峰時段優先加開六都模式，那整體行車時 01/05 01:18
→ jgfreedom: 間也會減少~ 01/05 01:18
噓 lytocean: 多停3站要多約18分，你說的6都列車是拉2字頭增停，那對 01/05 01:23
→ lytocean: 台北3站=台南往返的旅客來說時間就是拉長，真不曉得這方 01/05 01:23
→ lytocean: 案到底好在哪?我想唯一的好處大概就是爽到桃園人而已， 01/05 01:24
→ lytocean: 這麼"無私"的想法真讓人看了嘆為觀止~ 01/05 01:25
→ lytocean: 拉1字頭增停這就更扯了，既然這樣根本不需要2字頭的車， 01/05 01:26
→ lytocean: 因為怎麼看台南都比桃園更有資格停直達車，說桃園沒長途 01/05 01:26
→ lytocean: 車根本只是不爽搭6字頭跟其他站旅客平起平坐的說法罷了 01/05 01:27
推 aaronbest: 桃園沒必要停直達 離台中左營都比板橋近 時間再多能多 01/05 01:34
→ aaronbest: 多少 反而應該把南下最後幾班有停桃園的砍掉改停板橋才 01/05 01:34
→ aaronbest: 對 然後高鐵台北站廢掉 讓板橋成為真正的台北站 以後 01/05 01:34
→ aaronbest: 環狀線通車 很多地方到板橋都很方便 01/05 01:34
推 jgfreedom: 台南=桃園的旅客不也受惠? 看你怎麼想，如果多一站的 01/05 01:40
→ jgfreedom: 時間能服務較多的旅客，我也沒覺得不妥。 01/05 01:40
推 jgfreedom: 其實我認為板橋現在的交通已經很便利了，板橋和鄰近行 01/05 01:42
→ jgfreedom: 政區人口也很多，如果這樣旅次還拉不起來，我覺得環狀 01/05 01:42
→ jgfreedom: 線通車能增加的應該有限…… 01/05 01:42
推 ji394xu3: 本來就不用期待環狀線會對板橋高鐵站有多少幫助 01/05 01:44
→ ji394xu3: 環狀線接到新莊思源路-板橋-中和-大坪林,這段路線會搭高 01/05 01:44
噓 lytocean: "如果多停一站能較多人受惠"本來就是廢話，因為能接收較 01/05 01:44
→ ji394xu3: 鐵的早就超過一半以上都在板橋搭高鐵了。況且高鐵以商務 01/05 01:45
→ lytocean: 多種往返區間的旅客，但有想過長途旅客的配票被瓜分了嗎 01/05 01:45
→ ji394xu3: 客為主,商務客主要在台北市區,環狀線那條路線根本就不是 01/05 01:45
→ lytocean: ?直達車的用意就是要保留給長途旅客最多配票，每個地方 01/05 01:46
→ ji394xu3: 商務客的主流動線,會期待環狀線能帶動高鐵板橋站的運量 01/05 01:46
→ ji394xu3: 的人真是讓人佩服 01/05 01:46
→ lytocean: 都需要有人受惠的話還需要直達車嗎?多停一站不要只想到 01/05 01:46
→ lytocean: 多幾分鐘而已嘛，事實上會因應各種往返區間的旅客所瓜分 01/05 01:47
→ lytocean: 掉的配位數是很可觀的 01/05 01:47
→ ji394xu3: yftsai大 一天到晚拿塞爆台北站當理由幹嘛??怕塞爆台北 01/05 01:48
→ ji394xu3: 站的話,誠心建議先把捷運地下街跟微風給收起來,這樣子台 01/05 01:49
→ ji394xu3: 北站肯定可以少一堆人潮,比在那邊搞分流強太多太多 01/05 01:49
推 jgfreedom: 高鐵1、2字頭平均搭乘率也沒到90%，甚至也沒到80%，試 01/05 01:50
→ jgfreedom: 問何來瓜分之說? 除了尖峰可能會滿外，有太多時間是空 01/05 01:50
→ jgfreedom: 位不少的。縱使1、2字頭搭乘率是最高的，也別忘了跟8字 01/05 01:50
→ jgfreedom: 頭沒有差很多。 01/05 01:50
→ ji394xu3: lytocean大 把直達車停靠板橋改桃園,對配位根本沒啥影響 01/05 01:50
→ ji394xu3: 簡單說就只是把板橋-台中 板橋-左營的現在配位換成桃園 01/05 01:51
→ ji394xu3: -台中跟 桃園-左營 01/05 01:51
→ ji394xu3: Kobe5210大 那份資料跟你說高鐵原始規畫有板橋跟南港? 01/05 01:52
噓 lytocean: 我想問既然1跟2字頭搭乘率還是最高的那還有需要增停嗎? 01/05 01:53
→ lytocean: 可見有5、6、8開頭的桃園站座位非尖峰還是沒到供不應求 01/05 01:53
→ lytocean: 吧?那還真不懂停直達車的用意在哪? 01/05 01:54
→ lytocean: 另外多停一站需要多配好幾種組合的座位，說沒瓜分是???? 01/05 01:56
→ ji394xu3: 減停板橋 增停桃園 停靠站數還是一樣的喔 01/05 01:57
→ lytocean: 回樓上，我不是在回你，而是那位台鐵吵完再來吵高鐵的 01/05 01:58
→ ji394xu3: 但我是在回你 01/05 01:58
→ lytocean: 把板橋跟桃園交換這更有趣了，我想這行得通的話2字頭的 01/05 02:00
→ lytocean: 也會停桃園才對，但現實就是排班是以台北地區快速往返中 01/05 02:00
→ lytocean: 南部各站為準來考量，不然怎麼沒有台中以南全停直達板橋 01/05 02:01
→ ji394xu3: 不衝突阿,台北-桃園-台中 跟台北-板橋-台中,對於台北來 01/05 02:01
→ lytocean: 更正，左營直達台中往北全停的車? 01/05 02:02
→ ji394xu3: 說這二種直達車都是可以快速到台中 01/05 02:02
→ lytocean: 台北-桃園-台中這種停靠模式較佳的話，我想不會直到現在 01/05 02:04
→ lytocean: 只有295跟333次這兩班車而已，甚至連連假加班車都沒這樣 01/05 02:05
→ lytocean: 排，而左營-台南-台中-板橋則是變正班車之前就有常態出 01/05 02:06
→ lytocean: 現在連假加班車當中了 01/05 02:06
→ lytocean: 我想高鐵自己也知道數據的意思，先來觀察春節加班車就能 01/05 02:08
→ ji394xu3: 用現況班次說嘴,就只是既得利益的主張而已,沒啥討論價值 01/05 02:08
→ lytocean: 知道了，如果真的較佳應該會被採用才對，反之就是沒改變 01/05 02:09
→ ji394xu3: 高鐵知道數據,可未必是真的照數據客觀去排了 喝 01/05 02:09
→ lytocean: 的話表示現行的直達模式沒什麼不好 01/05 02:09
→ ji394xu3: 老話一句 用現況班次說嘴,就只是既得利益的主張而已 01/05 02:10
→ ji394xu3: 高鐵知道數據,可未必是真的照數據客觀去排 01/05 02:11
→ lytocean: 但數據是每年都會變的，如果真的隨時照數據來改停靠站真 01/05 02:13
→ lytocean: 的會沒完沒了，大概覺得需要更長時間的觀察 01/05 02:13
→ ji394xu3: 數據會有"趨勢"可以觀察,停靠站本來就是動態調整的東西 01/05 02:14
→ ji394xu3: 只是看"頻率"而已,基本上像台高鐵這種也不會都不調整班 01/05 02:15
→ ji394xu3: 表(都不調整才是可怕) 01/05 02:15
→ chicagoboy: 大阪的建成區幾乎是台北的5倍大,新大阪站JR東海日運量 01/05 02:46
→ chicagoboy: 7萬多,也比高鐵板橋+台北+南港的5萬還多。到底高鐵在 01/05 02:46
→ chicagoboy: 台北弄3站分流的必要性在那??? 01/05 02:46
→ ciswww: 那新幹線就增加新車站吧！ 01/05 03:08
推 jgfreedom: 搭乘率還可以更高啊！最高又不是到頂，還是有空間的。 01/05 07:31
→ jgfreedom: 倒是照l大所說，明知道5、6、8字頭搭乘率較低，何不幾 01/05 07:32
→ jgfreedom: 班減停讓搭乘率增加? 高鐵停靠較少搭乘率較高，這是因 01/05 07:32
→ jgfreedom: 為班次數的搭配停站的結果。其實只要在停站及班次數做 01/05 07:32
→ jgfreedom: 調整，讓較多中長程旅客更快到達目的地，我就覺得有意 01/05 07:32
→ jgfreedom: 義。瓜分問題的前提是滿座，沒有滿談瓜分當然沒啥意義 01/05 07:32
→ jgfreedom: 。我的主張還是北中左+六都模式兩種，但像有同好提出 01/05 07:32
→ jgfreedom: 減板增桃，就數據上來說是會比較好，但以高鐵目前的思 01/05 07:32
→ jgfreedom: 維我想是比較難出現~ 01/05 07:32
→ OhmoriHarumi: 從運輸的角度來說，150公里到900公里都是高鐵優勢， 01/05 08:14
→ OhmoriHarumi: 我是不懂為什麼中長途不能一起看啦。 01/05 08:14
推 yftsai: 六都列車就是6字頭排除新竹嘉義，嘉義長途多，新竹運量大 01/05 09:46
→ yftsai: 營收雖不及桃園，但基本上是同等級車站，排除的理由在哪 01/05 09:48
→ yftsai: 北中高排除板橋，那也不實際，覺得停板橋浪費時間的台北人 01/05 09:52
→ yftsai: 直接去板橋搭車就好，砍了只會製造更多不方便 01/05 09:53
→ yftsai: 結論，如果北中高是第一等級，板桃竹嘉南是第二等級 01/05 09:57
→ yftsai: 運量有差但差距不大，1字頭和6字頭配置其實很合理 01/05 09:59
推 yftsai: 板橋，就是個分流站才停直達，利大於弊，如此而已 01/05 10:03
推 jasonb0826: 5、6、8字頭減停？ 01/05 11:16
→ OhmoriHarumi: 8XX次是為了維持苗栗彰化雲林的基本需求而存在， 01/05 11:30
→ OhmoriHarumi: 5XX次因應台中以北需求，6XX次因應既有8站需求， 01/05 11:30
→ OhmoriHarumi: 講減停的大概忘記高鐵雖然是民營，但還是運輸業吧。 01/05 11:32
推 jgfreedom: 沒忘啊！只是說明1，2字頭搭乘率高的原因，而確實可以 01/05 12:15
→ jgfreedom: 透過停站模式和班次數搭配來調和各模式搭乘率。打個比 01/05 12:16
→ jgfreedom: 方而已，再怎麼樣一小時都會有一班8字頭，和5字頭一樣 01/05 12:16
→ jgfreedom: 是站站停。 01/05 12:16
推 jgfreedom: 除了1，6字頭外，高鐵又分2字頭，甚至是3字頭跳蛙，如 01/05 12:18
→ jgfreedom: 果單純只以北中左和其他車站做區分，那又何必有2/3字頭 01/05 12:18
→ jgfreedom: 的車呢？ 01/05 12:18
推 victtgg: 高鐵中程100~200k。長程200k以上。(苗彰雲不討論) 01/05 12:27
→ victtgg: 新竹嘉義的中長程是同等級,卻差桃園一段距離了。 01/05 12:27
→ victtgg: 桃園中長程:往台中嘉義台南左營,日運量約1.4萬人。 01/05 12:27
→ victtgg: 新竹中長程:往嘉義台南左營,日運量約5000多人。 01/05 12:28
→ victtgg: 嘉義中長程:往新竹桃園板橋台北南港,日運量約7000多人。 01/05 12:28
→ OhmoriHarumi: 桃園跟其他直達車停靠站比起來，只贏過板橋跟南港， 01/05 12:32
→ OhmoriHarumi: 左營端點站不算，桃園跟台中跟台北比都輸不少。 01/05 12:34
→ OhmoriHarumi: 不管哪個站，往台北的旅次量都是最多，包括桃園， 01/05 12:36
→ OhmoriHarumi: 所以停靠站規劃以大台北為本位並不是很意外。 01/05 12:36
推 chicagoboy: 新橫濱站3萬多人與京都站3萬多人(中間站),雙雙運量都 01/05 13:01
→ chicagoboy: 不到新大阪站(7.9萬人)/名古屋站(7萬多)/東京站(9.8萬 01/05 13:01
→ chicagoboy: 人)的一半,直達車二站都停。桃園站在班次比較少的情況 01/05 13:02
→ chicagoboy: 下,運量約台中站的56%,約左營站的66%。狀況甚至還比新 01/05 13:02
→ chicagoboy: 橫濱站與京都站之於JR東海運量前3運量的站還好一點。 01/05 13:02
推 jasonb0826: 好怪喔！現在變成新竹和嘉義在爭取直達車了嗎？原來 01/05 13:31
→ jasonb0826: 五千多和七千多都不是人啊？有辦法就去搶原本就直達 01/05 13:31
→ jasonb0826: 的班次，拿568字頭的開刀真詭異 01/05 13:31
→ blence: 桃園運量大部分都往台北,原來桃園只是要爭往台北的直達車 01/05 13:33
→ OhmoriHarumi: 桃園不是運量大部分往台北，只是去台北的比例最高。 01/05 14:15
推 victtgg: 桃園往台北的比例,比起桃園往中南部,算低了。 01/05 14:37
→ victtgg: 桃園-台北 6485人,桃園-台中嘉義台南左營 約1.4萬人 01/05 14:37
→ victtgg: 新竹-台北11724人,新竹-台中嘉義台南左營 約6千人 01/05 14:37
→ victtgg: 板橋-台中嘉義台南左營 約1萬人 01/05 14:42
推 chihchuan: 這數據xdd 板橋真的要加油 01/05 15:41
→ chihchuan: 反正分流做好就好了，搭乘人數不重要^苐䒷 01/05 15:41
→ chihchuan: 板橋才是真天龍吧～ 01/05 15:42
推 ususa: 高鐵台北站月台狹小也是假議題,高鐵台北站跟台鐵台北站月台 01/06 07:54
→ ususa: 沒差多少(有削減一點點),台鐵台北站每天12.7萬人次進出,高 01/06 07:55
→ ususa: 鐵板橋+台北+南港每天10萬人次進出。 01/06 07:55
→ OhmoriHarumi: 樓上，所以台鐵也是板橋跟松山停靠多數列車， 01/06 08:23
→ OhmoriHarumi: 如果這些人也集中到台北，台北不就更多人？ 01/06 08:24
→ OhmoriHarumi: 拿多數人最愛講的運量來說，桃園確實有成長， 01/06 08:26
→ OhmoriHarumi: 但是沒有改變大多數旅客是往返大台北的現況。 01/06 08:28
→ OhmoriHarumi: 桃園想要有直達車，就請再多一些人去捧場。 01/06 08:29
推 jgfreedom: 人數增加中~ 01/06 09:07
推 yftsai: 桃園有沒有直達車說實在的連桃園人自己也不在意了，只有鐵 01/06 11:45
→ yftsai: 道板的人看數據在喊燒 01/06 11:45
→ yftsai: 覺得台北月台狹小是假議題的人去跟高鐵公司說吧 01/06 11:48
→ yftsai: 如果台北站沒問題我覺得高鐵也不想停那麼多站 01/06 11:48
推 ususa: 不要拿台鐵來跳針,台鐵松山+台北+板橋每天超過20萬人次進出 01/06 14:03
→ ususa: 台鐵幾乎停靠桃園站中壢站新竹站豐原站員林站新營站台南站 01/06 14:04
→ ususa: 看樣子比照台鐵的話,高鐵除了要全停桃園站新竹站嘉義站台南 01/06 14:05
→ ususa: 站,應該還要增設南崁站(桃園),大雅站(台中),新營站(台南) 01/06 14:06
→ ususa: yft大 月台本來就假議題,700t才304公尺,那些月台420公尺的 01/06 14:09
→ ususa: 車站說難聽點"無三小路用",乘客還不是限縮在300公尺的月台 01/06 14:09
→ ususa: 長度空間上下車而已 01/06 14:10
→ OhmoriHarumi: 高鐵其他站的月台沒有台北小，人也沒有台北多， 01/06 14:12
→ OhmoriHarumi: 鍵盤不用為台北乘車安全負責，但是高鐵公司要。 01/06 14:13
→ ususa: 當年高鐵計畫增加板橋當台北輔助站時,壓根兒都還沒確定台北 01/06 14:16
→ ususa: 站要使用台北車站,也就是沒有什麼台北站月台狹小的前提就說 01/06 14:17
→ ususa: 要設高鐵板橋站了,連前後因果都搞不清楚,果然鍵盤 01/06 14:17
推 yftsai: 哈哈假議題，連假去過高鐵台北站就是一個擠，還假議題 01/06 14:36
推 yftsai: 700t304公尺，以後可能有400公尺的車啊，憑什麼說無三小 01/06 14:38
→ yftsai: 路用 01/06 14:38
推 yftsai: 板橋本來就有需要，運量中段班，就算台北車站夠大也要蓋 01/06 14:40
→ ususa: 擠?? 跟平日的台鐵台北站差多了,更別說連假的台鐵台北站 01/06 15:00
→ ususa: 以後也不用奢想,台灣高鐵的班次密度連東海道新幹線的一半都 01/06 15:01
→ ususa: 不到,先加密班次再來說 01/06 15:01
→ ususa: 台灣高鐵板橋+台北+南港一天就10萬人進出,新大阪站一天將近 01/06 15:02
→ ususa: 16萬人進出,人家新幹線東海還只有2個月台2線,後來才又增加 01/06 15:03
應該是 2個月台4線?
→ ususa: 一個月台一線出來。說台北需要分流,根本是有點自抬身價 01/06 15:04
→ OhmoriHarumi: 新大阪有3個島式月台2個側式月台8條股道，2線？ 01/06 15:39
推 bigkung: 可以請台鐵公布 板橋到台中跟板橋到左營的旅次看看。。 01/06 17:10
→ bigkung: 。搞不好還沒有桃園到台中或中壢到台中多。。。板橋多了 01/06 17:10
→ bigkung: 東部的旅次。 之前桃園市長也有爭取花東發車從桃園開始 01/06 17:10
→ bigkung: 也不了了之。。 希望雙鐵多為桃園服務吧。但是需要強力 01/06 17:10
→ bigkung: 政治爭取了。。 01/06 17:10
→ OhmoriHarumi: 之前某篇好像有類似資料，那一篇也吵很大。 01/06 17:21
推 CGtheGREAT: 因為有人說那份路局的研究資料只有統計1-2月啊科科 01/06 19:59
→ CGtheGREAT: 那份台鐵的統計的資料桃園中長程可是榜上無名的 01/06 19:59
推 CGtheGREAT: 中程台鐵西線最旺的是北竹、竹中、北中 長程是中高 01/06 20:04
推 CGtheGREAT: 所以說公布也沒用 數據不合胃口就質疑路局數據有效性 01/06 20:05
→ CGtheGREAT: 啊 01/06 20:05
推 jgfreedom: 按照台鐵那排法，可能現在桃園和中壢一樣都排不上中長 01/06 20:45
→ jgfreedom: 程前20名吧! 01/06 20:45
推 jgfreedom: 至於要問人數，桃園和中壢往台中確實還是多於板橋，往 01/06 20:48
→ jgfreedom: 高雄亦是。 01/06 20:49
→ jgfreedom: 另外，我倒希望台鐵能定期公布，而不是只在那時候公布 01/06 21:05
→ jgfreedom: 公布出來也能比對之前的資料，看看短中長程的趨勢如何? 01/06 21:05
→ jgfreedom: 在高鐵的影響下，可能那時候的資料又會跟現在有些落差 01/06 21:06
※ 編輯: ekes11 (60.251.130.251), 01/06/2018 21:11:51
推 jout3502: 那個資料就單看西部的，板橋桃園中壢都沒有進中長程 01/06 21:11
→ jout3502: 如果是全年平均可信度會更高 01/06 21:12
→ jout3502: 厄，應該不能說可信度，是可靠度 01/06 21:14
→ bshft: 桃園、中壢對號車配票這麼少，中長程當然不多 01/06 21:51
→ OhmoriHarumi: 簡單來說，數據這種東西終究還是「解讀在個人」， 01/06 22:12
→ OhmoriHarumi: 桃園無論是高鐵還是台鐵人都比板橋多，不會改變， 01/06 22:12
→ OhmoriHarumi: 但是桃園最多人是去台北這一點，也沒有改變， 01/06 22:13
→ OhmoriHarumi: 外縣市人去台北的遠多於去桃園的，也沒有改變。 01/06 22:13
→ OhmoriHarumi: 我不覺得一直糾結在桃園人比板橋多這一點是恰當的。 01/06 22:15
推 lytocean: 推樓上特別是最後一句 01/07 00:46
推 yftsai: 台鐵台北站也很擠啊，4月台變2月台當然擠 01/07 09:11
推 yftsai: 只是戰這個不知道有什麼意義，證明高鐵站其實不擠？ 01/07 09:14
→ bigkung: 這就是重點。如果桃園不爭取，其他人也不會幫忙爭取。就 01/07 20:06
→ bigkung: 是永遠這樣下去而已，直達車不會想到停桃園。即便桃園人 01/07 20:06
→ bigkung: 口或是坐車人數的增加。。。。 01/07 20:06
→ OhmoriHarumi: 桃園人口有增加，高鐵旅次也確實逐漸成長， 01/07 20:13
→ OhmoriHarumi: 但是到目前為止並沒有出現結構性的劇烈改變。 01/07 20:14
推 yftsai: 但高鐵旅次成長可能和桃園人口並沒有直接相關 01/07 20:17
→ yftsai: 桃園高鐵使用者一直以機場旅客占大宗，從聯外公共運輸就 01/07 20:18
→ yftsai: 看得出來了，桃園人本身需求還是往返大台北為主 01/07 20:19
→ yftsai: 桃園旅次成長恐怕跟桃園機場的使用上升比較有關 01/07 20:21
→ OhmoriHarumi: 機場旅次雖然重要，但是當作是大宗也太高估了， 01/07 20:37
→ OhmoriHarumi: 桃園在地的貢獻不應該被小看。 01/07 20:38
推 jgfreedom: 就我觀察機場客應該是少數，多數是桃園市民~看旅客往哪 01/07 21:09
→ jgfreedom: 走就知道了~ 01/07 21:10
推 ginnietulip: 產業結構來說，桃園人北上就業的機率還是比南部人上 01/09 01:35
→ ginnietulip: 桃園高得多了，如果桃園人主要目的地是台北，那問題 01/09 01:36
→ ginnietulip: 應該在板橋附近城鎮的就業機會是否持續增加吸引桃園 01/09 01:37
→ ginnietulip: 無論從什麼角度看來，新北工作機會都比桃園多太多了 01/09 01:39
推 thirdlittle: 等捷運環狀線設了之後 相信板橋會變多 04/18 17:26