[閒聊] 若台鐵民營化的話

[boy0617tw (乂槍劍使者乂)]

在以前日本也經歷過鐵路國營時期，到了二戰結束局勢漸漸穩定，各國開始致力於國內經
濟發展和土地開發，當時的公路運輸便蓬勃發展，讓當時未電氣化的傳統鐵路客運業務大
受衝擊，因此當時還是國營的日本鐵路虧損與負債相當高，便開始提出由民間企業單位來
經營，其中民間企業分成好幾家來接手虧損高的國營鐵路，也就是現在的JR東日本、JR西
日本、JR九州等，好幾家民營企業順利讓日本鐵路步入民營化時代，且原本相當高的虧損
與負債，因由好幾家公司接手所以被分散掉了，且由虧轉盈相當成功，路網也開始大量和
東京地鐵同步興建，造就了目前現在JR和東京地鐵路網相當密，很多地方都能抵達。

不知台灣的台鐵假如民營化的話，也由好幾家民營公司來經營，把現在國營的高額負債和
虧損分散掉，給民營化後的各公司經營，順利的話也許都能由虧轉盈，不過倒是很好奇民
營化後的各公司名稱會不會取TR東台灣、TR西台灣、TR阿里山這樣的名稱，不知是可自由
取名，還是民營公司接手後政府會強制要求名稱及Logo須取人民可易懂的，讓民眾知道這
是鐵路車站和哪家鐵路公司的，也許民營化後，以前被國營廢止的線都能重新徵地興建回
來，像台鐵萬華的新店線、板橋的中和線、桃園的林口線、台中的中濁線等，雖然目前北
部已有台北捷運在形成路網了...可是捷運的高運量造價感覺比鐵路貴，但鐵路只有一條
主線縱貫線頗少的，感覺性能強的列車只能出現在一條線營運蠻可惜的，像傾斜式普悠瑪
和EMU700、EMU800，日本製造的列車真是靜又快，或許是南韓的推拉式自強頭尾車廂引擎
太大聲的緣故。

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→ Stan6003: 台灣才九州大事要分幾家公司? 只能說夢裡相見
→ Stan6003: 不要變成JR北海道就該偷笑了
→ mingchaoliu: 台鐵都還沒公司化，就想民營化？
→ mingchaoliu: 不要看JR民營化成功就以為台鐵能如法炮製
推 vhygdih: 改名叫JR台灣局比較快XD
推 drcula: 沒有公司要接手的,台鐵的負債也不是民營化就能打消
→ drcula: 一堆退休的領退休俸,你民營化要民間公司去付退休俸??就算
→ drcula: 有公司要,退休公務員也不要,結果就是所有債務馬上直接移轉
→ drcula: 中央政府.....政府又不是傻瓜,玩個民營化,馬上背幾千億債
→ drcula: 日本也是終身僱用制的,JR民營化很大的成功因素在於土地資
→ drcula: 產直接移交,台鐵現在沒有任何土地資產屬於台鐵,都屬於國有
→ drcula: 更好笑的是各地方政府無不打算著台鐵市中心地皮的土地價值
→ drcula: 民營化,公司化都是假象而已,是政府高層拿來嚇唬台鐵基層讓
→ drcula: 他們閉嘴不要鬧得方式,反正吃不飽餓不死你,操的你死去活來
→ drcula: 你敢喊民營化,馬上一堆尸位素餐跳出來大喊不行,還有資方工
→ drcula: 會跟著幫腔作勢,其實根本一個乩童一個桌頭,唱雙簧而已
→ drcula: 民營化第一件馬上罷工三個月漲票價,第二件是馬上停開蚊子
→ drcula: 車(很多車根本就算漲三倍票價也沒有經濟效益,只會狂賠錢)
推 maughis: 成立 TR餐飲公司 可能會賺吧!!!
→ a88152660: TR便當
推 fbiciamib123: 反應真大zzz
推 access: 公司化就夠了，郵局公司化信也是照送，影響沒想像中的大
→ access: 用人方面也不用被公務員這資格綁死死
推 auction88: 漲三倍? 笑死.  高鐵也才多自強1.7倍
→ access: 很多員工不也是都嫌出事算公務員、好康算勞工
→ access: 那乾脆公司化算了，哈哈
→ Hfy0920: 你民營化只看日本不看別國喔
→ access: 至於票價勢必是會調整，但夾著國道客運和高鐵
→ access: 說會大漲也是笑笑
→ a41503: 要這樣 大概只有TR北迴會賺錢
推 ntttc: 民營？所以哪個縣市要出資成立第三部門鐵道？
→ Stan6003: 以JR票價是台鐵約3倍來看大概漲50%是可預期的
推 mattc123456c: 你可以去看看英國是怎麼砍路線的?
→ ntttc: 日本也砍不少啊不用看英國
推 jht: DMU日本製的，引擎聲也滿吵的。
推 jht: 屁屁豬頭有馬達，沒有引擎；馬達加速不會很吵，hen吵的是鼓
→ jht: 風機。
推 Akulamaru: https://youtu.be/i-0gcl7keBo 日本車，超吵的哪有安靜
→ Akulamaru: 你應該至少看一下維基百科寫到的內容，就會知道民營化
→ Akulamaru: 才沒那麼厲害，實際上國鐵債務只有大約三分之一是由JR
推 Xkang: 除了JR四國外其他五家的營運里程都比TRA大
推 drcula: 看不懂國文??很多車次,就算漲三倍票價也是虧錢,又不是所有
→ Akulamaru: 各社償還，最後由政府吃下來也就是全民買單的還更多
→ drcula: 票價都漲三倍,注定虧錢的路線要停開嗎???那要停的可多了
→ Akulamaru: 而且北四九等三社還是預期會經營困難而免除還債義務
→ Akulamaru: 反過來說本州三社加貨物就是沒有這種問題，講得極端點
→ Akulamaru: 就是其實不是民營化讓JR變賺錢，而是它本來就應該賺錢
→ Akulamaru: 是被北四九拖住才賠錢的，當然也不完全是如此
推 Cascadia: OT給台灣高鐵經營如何? 雙鐵轉乘也比較好整合
→ Akulamaru: 要說的話只有九州才是真正成功，四國頂多是撐住了
→ Akulamaru: 至於北海道的慘況大家都知道……
→ Akulamaru: 本州三社的確也是民營化後各項措施下體質改善才賺錢
→ Akulamaru: 但別忘了重點還是各項改善措施，而不是民營化就會改善
→ Akulamaru: 扁政府時期的民營化浪潮，我記得其實有不少公司
→ Akulamaru: 後來就收掉了……
→ Akulamaru: 雖然這麼說，其實我也覺得台鐵不民營化不太可能改善XD
→ Akulamaru: 但台鐵的問題就算民營化也不見得就能解決
→ Xkang: 不好意思地說 在日本搭完電車 不要說特級 甚至新快速等
→ Akulamaru: 其中之一很大因素是受到政治力的干涉而無法自由發揮
→ Xkang: 回來再搭台鐵 總是有些落差感XD
→ Akulamaru: 然而別忘了運輸學第一章就說了，交通運輸事業是必須
→ Akulamaru: 受到政府高度管制的……
→ Xkang: 高鐵和新幹線就還好 比較沒有"段差" XD
→ Akulamaru: 如果只是一些顯而易見的小問題，那我覺得主事者的態度
→ Akulamaru: 主事者的做事態度比是否民營影響更大
推 donkilu: JR民營化主要就打擊工會+清算負債+切割賠錢貨
→ Akulamaru: 以上只是個人淺見
推 joshua5201: 舉雙手支持廢站跟漲價。土地歸台鐵，民營化讓台鐵搞土
→ joshua5201: 地開發、週邊交通等等副業才對
→ a41503: 其實如果要看民營化的結果 我想由宏都經營的阿里山鐵路
→ a41503: 大概可以略知一二
→ donkilu: 但我也贊成先公司化啦，立委首長整天要台鐵做功德
→ donkilu: 公司化後有盈利壓力，應該比較能不管公家屁話
噓 ckfh101: 我看只會是JR北海道第二
噓 ckfh101: 還有JR九州成功的代價是今年改點後的大減班，罵都被罵翻
→ ckfh101: 了
噓 luther0583: 環境完全不一樣是要怎麼比照辦理
→ Metro123Star: 運輸學說交通運輸要政府高度管制不代表必須國營
→ Metro123Star: 民營化可以不要給退休俸 說那是國家要付的
推 cx3373: 別傻了看看目前民營化的公司就知道了
→ cx3373: 日本是日本台灣有台灣的玩法
→ cx3373: 台灣要跟人家學還差的遠
→ Akulamaru: 我的意思不是交通運輸一定要國營
→ Akulamaru: 而是交通運輸一定會被政治力干預
→ Akulamaru: 除非台鐵能夠成長到反過來控制政治力（倒不是不可能
→ Akulamaru: 但是看到原PO提的那些想法，我是覺得很困難啦
→ Sanjeff: 大家只看日本民營化賺錢的那幾家，JR北海道和四國呢？
推 julianscorpi: 要拿北海道跟四國的大小、居民數與旅客數跟台灣比嗎
→ julianscorpi: 要比較可以，先統一出個基準啊。
推 joshua5201: 台灣是根本沒有在想怎麼賺錢才會虧錢。各個都會區的通
→ joshua5201: 勤需求，早就該蓋台鐵，不知道為什麼都只想著蓋捷運
→ joshua5201: 地下鐵蓋市區內就好，現在規劃的那些很多都拉超長的，
推 K53c7714: 台中表示: 只有我把台鐵當寶??
推 geesegeese: 這是不可能的事,沒人喜歡把出事不扣薪水的特權拿掉
推 youngsam: 民營化只剩便當局吧
推 ji3g454jp6: 民營化 只會假日開而已 看台鐵假日都賺錢 一個禮拜休
→ ji3g454jp6: 四天
推 CGtheGREAT: 當初國鐵民營化的時候連帶還處分了一大堆國有土地產業
→ CGtheGREAT:  要搞這套再台灣遲早落得官商勾結
推 CGtheGREAT: 而JR民營化以後受到政府和政治力影響仍然很大 他們光
→ CGtheGREAT: 路線存廢裁撤都要持續和地方自治體喬
推 CGtheGREAT: 另外國鐵的債務一直到現在都還是日本政府持續在買單 3
→ CGtheGREAT: 0年了還說一屁股債搞不定
推 ntttc: 日本首相中曾根康弘：國鐵分割民營化的目的，是解散國鐵勞
→ ntttc: 動組合
推 Metro123Star: 不過JR可以拒絕地方對路線或設站的要求
→ Metro123Star: 更可以拒絕增加停靠站的要求
噓 omkizo: 你可以先去查一下JR炒
→ omkizo: 地皮炒得有多兇 再看看台鐵有沒有地皮可以炒
→ omkizo: 每次立體化後地都無償撥給地方政府用 大家都吃台鐵豆腐 是
→ omkizo: 要怎樣炒
推 qooisgood: 台鐵的地又不是台鐵用錢買來的 憑什麼
→ qooisgood: 騰空後的土地不用繳給地方政府？
→ qooisgood: 還想藉著民營化把土地納為己有 搞笑嗎
→ Stan6003: 台鐵的土地要問日本人怎麼來的 但現在就是台鐵的
推 qooisgood: 因為台鐵是國家的 現在土地當然是台鐵的
→ Stan6003: 不也一堆人的土地是繼承來的 要他們無償提供出來嗎?
→ qooisgood: 所以騰空出來的土地歸給國有有什麼問題
→ Stan6003: 那同JNR轉JR 土地轉民營化公司也甚麼不對?
→ Stan6003: 我們來看看品川可以讓JR東賺多少錢
→ omkizo: 要民營化但地還是國家的 不就變成英國那個鳥樣
噓 tyytt: 推文比原文有意義多了XDD 原文居然想討論命名..
→ omkizo: 便當局都知道靠運輸是很難賺錢的了 所以積極開發轉型賣便
→ omkizo: 便當局都知道靠運輸是很難賺錢的了 所以積極開發轉型賣便
→ omkizo: 便當局都知道靠運輸是很難賺錢的了 所以積極開發轉型賣便
推 omkizo: 當炒地皮 結果民營化地沒有民營……賺錢國家賺 賠錢民營化
→ omkizo:  你真是聰明啊
推 qooisgood: 憑什麼國家資產要憑空移轉到私人手上？
→ qooisgood: 這些地就是國有的 台鐵不民營單純公司化
→ qooisgood: 你要搞聯開沒人有意見 但民營化要把上千億
→ omkizo: 原來立體化是賣身契呢 買立體化送精華地段地皮
→ qooisgood: 土地資產直接從國庫搞走憑什麼
→ Stan6003: 反正土地不給民營公司有英國的悲慘案例可以參考,給民營
→ Stan6003: 公司有JR東的成功案例,結果那個現實應該很明顯
推 Lxr: 台鐵要民營化的話，立委會第一個跳出來反對XDD
推 zxcc79:                            插乾股
推 suroger: 民營化沒有誘因哪個公司要接請告訴我的？
→ suroger: 沒土地台鐵啥都不是～車子大部份都20幾年沒啥價值
→ suroger: 台鐵虧錢一大部份是中央的錯好嗎？
推 geesegeese: 民營化要找人接？中華電信與台船都不用好嗎
噓 forcetrain: 民營化不是萬靈丹
推 qooisgood: 民營是公開釋股 把台鐵直接移轉給私人
→ qooisgood: 有沒有搞錯？
推 suroger: 是啦～就算釋股你敢買嗎？  每年都賠錢～而且土地也不是
→ suroger: 臺鐵的買的到啥東西
推 suroger: 我猜啦～政府要民營化之前就把精華地帶的地都拿走了啦
推 a100213: 買車票送便當，買十張再送一張，配合飯店休閒業特價(？