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目前台鐵排點是以30秒為最小單位 但高雄地下化通車後,新增車站之間的距離都很短,大概1公里左右 是的,和捷運差不多短 而短站距如果只用30秒排點,很可能會浪費時間,因為排點通常只能進位不能捨去,像是需 要跑65秒就只能排90秒 不要求像北捷用1秒單位,5秒單位應該夠了吧?或至少改成10秒? 估算站距與行駛時間關係(無條件進位至1秒,取值附於下方) 行駛時間A、B為不同加速度取值得到 (提醒:不算是有排版) 站距(m) 行駛時間(s) 備註 500 54、54 以下高速參見下方資料 600 60、60 700 65、65 800 69、69 以下高速63 900 74、74 1000 80、80 1100 80、80 以下高速76 1200 84、84 1300 86、86 以下高速85 1400 90、90 1500 92、93 以下高速90 1600 96、97 1700 100、101 1800 104、105 1900 108、109 2000 112、113 更長距離用30秒排點還可以接受 公式:1/2*v/3.6*(2t-v/a-v/b)=x t=行駛時間(s) v=最高速(km/h) x=行駛距離(m) a=平均加速率(km/h/s) b=平均減速率(km/h/s) 取平均加速率2.4,減速率3.4(km/h/s) 以及2.8,2.8(km/h/s) (上800下500) 最高速:站距500m 50km/h,600m 54km/h,700m 58km/h,800m以上63,1100m以上76km/h, 1300m以上85km/h,1500m以上90km/h 加速度和最高速這樣取我想算合理 由表中可看出用30秒排點的確會浪費時間與性能,當然實際還有其他因素要考量,行駛時間 會與上表有出入,但也值得參考 其中烏日-新烏日為800m,台鐵30秒排點因為60秒不夠就排90秒,從上表得知其實浪費了大 約20秒 在設站愈來愈多且站距愈來愈短的趨勢下,增停已經延長行駛時間,要減少增延時間可以先 改排點最小單位,不改的話只會讓區間車更像路障 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.185.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1520241920.A.C47.html
Odakyu: 鐵路局時刻能期待多少?幾秒為單位都一樣會遲延03/05 17:39
a818208: 捷運有ATO耶,這排法會搞死司機吧?03/05 17:41
sinohara: 高雄地下化是南部惡夢開始03/05 17:50
jht: 捷運車種單純 性能一樣 台鐵車種多 性能花樣03/05 17:51
光是500和800的性能就不一樣 頭痛
Wtrmln0708: 我倒不覺得這對台鐵來說是難事 想不想做而已 03/05 18:05
omkizo: 不規限停車秒數就好了 對外公佈時間一律向前取整03/05 18:10
其實我原本只希望停車時間改成5秒單位,站間行駛仍維持30秒單位 但發現站間只用30秒也有問題 改成5秒單位或鬆一點10秒單位其實幫助不小 開車如何準時要靠訓練,日本可以訓練到純手動誤差<1s,沒道理台灣不行... 當然那是考試才這麼精準啦... 詳東京地下鐵(東京メトロ)
Stan6003: 不試看看神奇的TASC嗎 只裝區間車就好03/05 18:16
正是要裝XD
azcooper: 希臘化是希蠟嗎 03/05 18:50
ciswww: www.ptt.cc/bbs/RailTimes/M.1214570369.A.475.html03/05 19:15
ciswww: 排點單位不是15秒了喔?03/05 19:16
30秒 運轉競賽才是15秒 但我覺得對於停車時間15秒單位根本雞肋,我想讓停車時間改成20~25秒 15秒絕對不夠用的 不過觀察北捷...非轉乘站30秒也可能不夠用啦 轉乘站部分延長到40~50秒,也不用直上60秒
ES699AP: 完全不知道高雄多那幾個廢物車站幹嗎03/05 19:17
不蓋捷運直接開台鐵縱貫線+屏東線的刀
Sheng98: 多通勤站分散人潮吧 ...就不用擠在新左營或高雄或鳳山03/05 19:40
azcooper: 台中不也是嗎03/05 20:07
站距比高雄長一些,不過半斤八兩
omkizo: 認真 列車加速其實是變加速 精確到秒的話用微積分算比較好03/05 21:17
omkizo: 不過算了那麼久我也沒有用過微積分算就是啦lol03/05 21:18
omkizo: 因為我不會算 03/05 21:40
我知道是變加速,但我很懶直接用平均加速度算,v-t圖面積法,圖是一個梯形 加速度我給保守一些,不過似乎可以更保守才比較符合實際情形 馬達隔離什麼的會跑不到上面的時間,靠停站時間消化誤點吧... 喔對其實我也不會用微積分算,況且我根本沒有加速曲線資料,就算會微積分也算不出
linking56: 我是覺得硬把鐵路搞成捷運不太對啊 畫虎不成反類犬03/05 21:43
shter: 鐵路要不要變捷運應該是看需求自然改善不用硬搞才是03/05 21:46
linking56: (看向高鐵的精美區間車03/05 21:46
omkizo: 硬把鐵路搞成捷運當然是不對的 因為可以軟把鐵路搞成捷運03/05 21:54
CGtheGREAT: 學山手線那樣?03/05 22:03
omkizo: 如果無視歷史和營運者的名稱 山手線是捷運無誤03/05 22:11
日本鐵道路線的「電車線」其實和捷運是差不多的功能,只不過通常距離也長很多 山手線如果不看哪個業者業者經營,無疑是條捷運,路線完全在市區,站距也短 像台鐵這樣改捷運,我覺得是要改排點方式 例如高雄這段,應該加開岡山—屏東的短區間,而不是班班嘉義—潮州 我還想過後庄東邊設置引上線或袋狀軌供區間車折返,開行純市區的新左營—後庄區間 新左營—後庄or岡山—後庄,尖峰偏好後者,離峰偏好前者
kutkin: 重點是對時03/05 22:17
luther0583: 你這前提要建立在準點且所有鐘錶都有同步 03/05 22:27
同步網路,國家有個標準報時網站 時鐘設在月台車頭車尾處,給司機和車長看,旅客也瞄得到
nozomi9: 台鐵要捷運化要設短站距的通勤站沒問題,但前提是要有緩 03/05 22:46
nozomi9: 急分離啊,不然只是畫虎不成,更不用說缺車缺人的03/05 22:46
Stan6003: 先別說緩急分離 先把號誌弄好吧03/05 22:51
分析一下台鐵緩急分離有無 分離 緩急車不會互相干擾,但需要較大空間與經費施工 不分離 路線容量其實改個號誌就足夠了,但慢車路障還要待避又更慢 我的感覺是八樹以及溪南-彰化需要按路線分四線,其他地方靠號誌優化即可
shter: 九廣鐵路就是自然依需求改進到最後變捷運啦 03/05 22:59
shter: 比山手線更屌的是它目前仍然有從廣州開來的城際直通車在跑 03/05 23:00
那條我覺得該緩急分離了,而且通勤車加開優等會有幫助 只是...哪個人想到12車縮編9車運能足夠的啊
Akulamaru: 台鐵規章上是15秒為單位啊,但目前實際上的時刻表都是03/05 23:13
Akulamaru: 只有30秒的,有沒有可能再縮短?我自己大概測過,從03/05 23:15
Akulamaru: 車長按下關門按鈕到車子動起來最快也要超過15秒 03/05 23:17
Akulamaru: 這樣也想改用15秒單位?XD03/05 23:18
本來就不可能只停15秒 北捷最短是18秒但也罕用 必須在沒有月台門、單人操作、號誌全自動才能挑戰15秒 不過20秒可能性就高了 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.47.186), 03/05/2018 23:48:55
Akulamaru: 更何況是縮短到5秒?XD03/05 23:21
Akulamaru: 好啦其實我比較好奇捷運真的1秒單位還是只是亂講的?03/05 23:23
Akulamaru: 5秒我倒是相信啦,看月台上的顯示器的話03/05 23:24
是1秒單位,之前某次公開彩繪時刻表放了秒XD 後來緊急撤換
omkizo: 東鐵綫最密每小時23班 而且晨峰是沒有直通車的 03/05 23:26
omkizo: 你可能覺得這樣已經夠用了 但香港不夠用03/05 23:33
omkizo: 雙線夠用了吧……一小時20班不夠用嗎?03/05 23:34
omkizo: 1小時20班短期內很難飽和啦03/05 23:48
台鐵夠用,不考慮號誌的話雙線塞不平行的20班還可以 香港不夠用,市區線還有密集到每小時31班的,但港鐵堅持不公開時刻表…
bird74117: 以10秒為單位覺得可以,10:23.1~503/05 23:49
Akulamaru: 我倒覺得行駛時間縮短到15秒單位的可能性還比較高03/06 00:20
Akulamaru: 停車時間要這樣排,得先克服的是旅客有沒有那麼準時XD03/06 00:22
Akulamaru: 記得之前看過的某私鐵時刻表,站間的確以5秒為單位03/06 00:24
Akulamaru: 但停車時間仍然以15秒為單位03/06 00:25
Akulamaru: 畢竟停車時間受眾多旅客各種因素影響03/06 00:26
Akulamaru: 行駛時間只有司機員(及路線號誌等)的因素,單純多了XD03/06 00:28
Akulamaru: 再回一下我沒有說要台鐵改成只停車15秒,03/06 00:30
Akulamaru: 我從頭到尾都以為你說要改的是行駛時間03/06 00:31
停車時間不是調整重點,但也可以一起改 之前看過RailTimes有JR神戶線的排點,停靠站很多只排20或25秒,神戶站竟然只有25秒, 大阪站才有60秒 ※ 編輯: Metro123Star (223.138.139.58), 03/06/2018 06:49:49
omkizo: 區間車的門那麼大 60秒全車下光再上都可以了03/06 08:50
如果用東京地下鐵15000系那種寬門上下車更快
Stan6003: 新幹線名古屋也只排1分鐘,不知道怎麼克服的 03/06 11:41
沒看過新幹線排點,但日本停車時間常排剛好夠用而已
omkizo: 香港公開時刻表也沒用啊 幾乎沒有區間車 03/06 12:55
班距夠短的確不用公開,是東涌線班距比較長 ※ 編輯: Metro123Star (223.138.139.58), 03/06/2018 15:52:14
omkizo: 如果烏日新烏日改排90秒+開車? 03/06 16:23
Chungli28: 神戶站其實不是神戶的大站,大站是三ノ宮站 03/06 19:05
Stan6003: 記得大阪還有換乘務來著 反正誤點就現時刻運轉 03/06 20:12