推 geesegeese: 新潮流不意外 07/05 23:07
→ hicker: 其實這可以去看看稍早開始招標的GC03標的招標文件 07/05 23:20
→ hicker: GC03標工程範圍包含桃園車站(捷運部分) 07/05 23:20
→ hicker: 而裡面也說到 桃園車站的捷運部分的土木&裝修&環控工程 07/05 23:21
→ hicker: 都是GC03標的工作範圍 也就是即便之後台鐵再改回高架 07/05 23:22
→ hicker: (可能性不高) 但位在地下四到六樓的桃捷綠線桃園車站 07/05 23:23
→ hicker: 還是會先蓋出來 07/05 23:23
推 lobaseballve: 地下化很沒feel 07/05 23:25
推 zh2013: 一個先蓋先贏的概念 07/05 23:27
→ dotZu: 已經定案了啦，鐵道局都已經成立了，台鐵敢不聽鐵工的？ 07/05 23:28
→ dotZu: 以前鐵工和台鐵是兩個單位，現在鐵工是台鐵的上級單位 07/05 23:28
→ dotZu: 鐵工局（鐵道局）已經拍版，哪來的未定案之說？ 07/05 23:29
→ hicker: 鐵道局跟台鐵局還是平行的吧....?? 07/05 23:30
推 kutkin: 新聞不重要,那你在轉什麼? 07/05 23:32
→ kutkin: 只是想來抒發你對鄭文燦的感想吧 07/05 23:32
光是地下還是高架未決定就先簽約說要動工，這種不合邏輯的事情發生，內容還重要嗎?
這種先斬後奏、先搶先贏、圈地為王的行為，毫不可取
推 SHR4587: 鐵道局是鐵工局高鐵局合併不是台鐵局去跟鐵工....... 07/06 00:03
目前高架改地下的單位是高速鐵路工程局，跟台鐵已經沒啥關係了
→ kutkin: 既然內容不可取，何必轉過來? 07/06 00:15
→ kutkin: 轉過來給板友看你認為不可取的廢文嗎 07/06 00:16
所以新聞是廢文，那你可以不要看，左轉出去
你先把蛋打了，再來說這蛋不該打，那當初幹嘛打蛋?
從開始就錯了，還會去管打了之後是要煎煮炒炸?
→ ji394xu3: 如果台鐵搞回高架化,那捷運蓋深到地下4-6F就顯得很囧 07/06 00:38
地下30米應該不只4~6F，不過挖那麼深，很貴的
推 jgfreedom: 本來就先下手為強，當初高架化如果橋墩都成形了，你覺 07/06 00:55
→ jgfreedom: 得阿燦會改地下化? 多數市民就會跳出來說蓋都蓋了還改 07/06 00:55
→ jgfreedom: 啥。高架進度落後，號稱進度完成近半卻什麼墩座都沒看 07/06 00:55
→ jgfreedom: 到，多數市民當然認為才開始要蓋，要改地下化好像也沒 07/06 00:55
→ jgfreedom: 差，之後就由市府主導了。當初高架化卡這麼久都沒進度 07/06 00:55
→ jgfreedom: ，後面人家強勢翻轉你也沒轍。 07/06 00:55
推 jgfreedom: 別忘了，高架化工期若皆依進度執行 ，桃園早就高架化了 07/06 00:59
→ jgfreedom: ~ 07/06 00:59
每個政策都是這樣先下手為強了話，那就是獨裁
就像我先把你家拆了，再來寫計畫說必須要拆，這樣對嗎?
假如紙上作業都不叫進度了話，那還要設計圖幹嘛呢。
→ omkizo: 肥周不是要地下化而且中央已經買帳了嗎? 07/06 01:02
→ omkizo: 呆鐵才沒那個懶趴說我要高架化呢 07/06 01:03
推 azcooper: 百年建設 07/06 01:05
中央並沒有明確的說要蓋，只是把球踢到高速鐵路工程局，去查一下進度就知道
只是"研議中"，意思就是沒有進度，擱置的意思
推 kutkin: 無言，還嗆人不爽不要看。 07/06 01:42
→ kutkin: 中壢板沒有空間就躲到這邊來偷渡政治了吧。 07/06 01:42
政治腦看啥都政治，討論政策沒半步
推 jgfreedom: 紙上作業更好推翻，但我覺得那進度有灌水之嫌，高架化 07/06 01:44
→ jgfreedom: 完成近半卻連個墩座的影都沒有??? 要不要比對員林、台 07/06 01:44
→ jgfreedom: 中高架化的工程，工程完成一半是什麼模樣? 對不起，身 07/06 01:44
→ jgfreedom: 為桃園人我完全看不出來有完成一半，那時連臨時站都沒 07/06 01:45
→ jgfreedom: 蓋好。 07/06 01:45
推 ilovenynyny: 前任擺爛高架，現在改地下又有意見是怎樣 07/06 05:14
前前任提了個60米大道做不到，前任取消60米大道開始施工
現任不顧鉅額違約金直接叫停
推 GIFT1988: 地下化被擱置才是重點 07/06 06:24
→ GIFT1988: 鄭胖應該施壓地下化期程 提了又事不關己 07/06 06:25
→ GIFT1988: 責任在別的單位 這種人看多了 07/06 06:25
→ GIFT1988: 進度完全不敢向市民回報 07/06 06:26
→ GIFT1988: 上下交相賊 責任推託 時間又過去了 07/06 06:26
→ hicker: 上月台層地下26公尺 下月台層地下37.5公尺 07/06 06:52
→ hicker: 台鐵深度也才16公尺 07/06 06:54
桃園是個台地地形，高低落差大，不知道綠線的坡度跟機捷有沒有得拼
推 mstar: 提了之後發現自己要負擔的金額太高、吃不下，只好擱置擺到 07/06 08:25
→ mstar: 任期滿了給下任搞；到時又改回高架，責任在他不在我。 07/06 08:25
推 jgfreedom: 改地下化確實也沒啥進度，這就是我不滿阿燦的地方。自 07/06 08:52
→ jgfreedom: 己要改地下化任內進度卻不顯著，當然該罵。 07/06 08:52
→ hicker: 進度就在鴨子划水呀....高架改地下這幾乎是砍掉重練了 07/06 09:12
→ hicker: 在開工之前要做的東西 很多很雜很麻煩 但民眾都看不到 07/06 09:13
→ hicker: 所謂的80/20法則:實際施工時間只占計畫從0到100的20% 07/06 09:15
→ hicker: 前面所該做的程序的時間 是80% (施工時間的四倍(以上)) 07/06 09:15
→ hicker: 所以一條捷運從0到通車 絕對不是一位市長最大任期內可完成 07/06 09:16
→ hicker: 鐵路地下化也是 看看台北花了多久....(雖分好幾期就是了) 07/06 09:18
推 jgfreedom: 也就是還沒進入實際施工時期，都算是紙上談兵，後面只 07/06 09:26
→ jgfreedom: 要有人有心推翻，因人民不會感覺有在施工，所以反彈不 07/06 09:26
→ jgfreedom: 大。最重要的，還是先搶先贏，只要開始施工，基本上就 07/06 09:26
→ jgfreedom: 不太會改了。 07/06 09:26
臨時軌、臨時站都有了叫沒施工? 沒施工會要你賠50億? 累積到現在不知道多少了
→ hicker: 後面只要有人有心推翻 這....現任桃園市長表示: 07/06 09:28
一個執意做地下化，一個只說能盡速施工完工就好
→ hayden218: 這心得只想偷渡政治而已 不知所云 何不去政黑發洩就好 07/06 09:45
→ hayden218: 幫台鐵表示韓車黑名單很好笑 也不看看台鐵自己的採購 07/06 09:48
政治腦的人，看啥都政治，討論政策卻沒半步，
抹黑別人倒是很快，因為不需要論述跟證據嘛，愛怎麼講都行
推 Metro123Star: 可是高架化明明本來就在施工了 07/06 09:49
臨時軌都鋪了，臨時站都蓋了，叫沒施工，我也是笑了
推 jgfreedom: 沒感覺，因為連臨時軌都還沒切換，就別說橋墩都沒影了 07/06 10:08
→ jgfreedom: ，所以反彈不大。 07/06 10:08
推 w7402wone: 綠線不是高架和地下段都已經決定好了嗎?而且以阿燦的聲 07/06 10:12
→ w7402wone: 勢，台鐵勢必要維持地下化方案了 07/06 10:12
所以是要霸王硬上攻嗎? 這是民主時代該有的獨裁行為嗎?
推 w7402wone: 台鐵高架根本沒施工好不好，也才不國在桃園蓋個臨時車 07/06 10:16
→ w7402wone: 站而已 07/06 10:16
沒施工為啥要賠50億? 因為已經發包出去了阿! 不然這50億是要賠給誰???
→ hicker: 桃捷綠線最大坡度 在南北兩端出土段 斜率4.5% 07/06 10:27
→ hicker: 其餘都在3%以下 07/06 10:28
呵呵，果然跟機捷的坡度不相上下呢!
推 ekes11: 桃園鐵路高架化根本沒施工? XD笑...當初**促進會還阻饒徵 07/06 10:35
→ ekes11: 收租用土地蓋臨時軌...用這種手法拖延高架化進度再來說人 07/06 10:35
→ ekes11: 家沒施工 XD XD 07/06 10:35
→ chewie: 綠線預留銜接地下化介面 到時要接地下化或高架化鐵路都 07/06 10:52
→ chewie: 不難(若改回高架化 就出土後繼續延伸上去就好 類似高鐵桃 07/06 10:53
→ chewie: 園站銜接機捷的方式)反之只預留高架化界面跟高程 屆時要銜 07/06 10:54
→ chewie: 接地下化台鐵是會產生高程等衝突點的 因此先以地下化為主 07/06 10:54
→ chewie: 預留介面比較有彈性 07/06 10:55
→ chewie: 雖然我不認為會改回高架化啦 07/06 10:56
換人了話就有很大可能會繼續高架，要不就繼續拖個4~5年
推 jgfreedom: 說到臨時軌、臨時站，市府直接當作是地下化先期工程， 07/06 12:17
→ jgfreedom: 因為無論高架還是地下，這些都要做，讓你無法嘴…… 07/06 12:17
→ ekes11: 這種先期工程移花接木就是噁心,乾脆說高架化工程先期作過 07/06 13:08
→ ekes11: 的可行性評估與環境影響評估都直接拿來給地下化用好啦 07/06 13:08
就騙人不懂，真的很噁心
推 mm887: 樓上 高架的臨時軌和地下化所需要的臨時軌可是不一樣的 臺 07/06 13:14
→ mm887: 鐵地下化要的是明挖覆蓋法 建造時所需要的土地不一定比高架 07/06 13:14
→ mm887: 化少 現在桃園的臨時軌和臨時站就是當初依照高架化工程所蓋 07/06 13:14
→ mm887: 的 地下化不一定適用 07/06 13:14
→ mm887: 是樓樓上 07/06 13:15
做地下化了話，目前的臨時軌全部都要拆掉重蓋，位置不一樣
→ ekes11: 桃園鐵路地下化最快2020年才能動工,根據北高經驗,地下化 07/06 13:16
→ ekes11: 工程期大約8-10年,所以鄭文燦也只敢說"期許"2025年通車, 07/06 13:16
→ ekes11: 因為他跟他的幕僚都心知肚明2025年根本不可能通車,以台灣 07/06 13:16
→ ekes11: 現階段的效率,大概2030年後通車還比較有可能,那時候的鄭 07/06 13:17
→ ekes11: 文燦人都不知道去那兒了....就算拖延通車你也奈何不了他 07/06 13:17
推 victtgg: 台鐵鳳鳴站最倒楣,跟浮洲站是同期規劃的產物,結果搞到比 07/06 13:24
→ victtgg: 人家晚10幾年才有機會通車。原先還以為會先通車台鐵鳳鳴 07/06 13:24
→ victtgg: 站再通車三鶯線(鶯桃福德站),現在看來三鶯線是要先通車 07/06 13:24
噓 ystaty17: 紅明顯，地下化早在去年一月已經定案了 07/06 13:31
→ ystaty17: 地下化從以前都只有計畫，從來都沒有定案 07/06 13:34
→ ystaty17: 鐵路地下化也是鄭當時選舉時的主要政見之一 07/06 13:40
我覺得你應該把當時的選舉公報看清楚一點，"地下化"不在他的政見裡面
https://i.imgur.com/IPs2bLI.jpg 自己看吧
→ hicker: 在胖周瑜之前 有地下化方案嗎?? 07/06 13:41
→ ji394xu3: 沒有,這鄭上任以前,行政院跟桃園縣規劃跟核定的就是高架 07/06 13:46
→ ji394xu3: 鄭文燦只有2009年要選桃園縣長為了選舉有說說過而已... 07/06 13:46
→ ji394xu3: ps.2000~2008年是民進黨中央執政推動桃園鐵路高架化的。 07/06 13:48
→ ji394xu3: 鄭文燦為了地方選舉打臉自家政黨推動的高架化也真夠詭異 07/06 13:49
→ omkizo: 搭火車經過桃園部分路段已經切換至臨時軌啦 舊線電車線甚 07/06 13:51
→ omkizo: 麼都還沒拆 然後就幻想就地4線化XD 07/06 13:51
本來我記得是高架三軌，一軌做捷運化，只在桃園沿線幾個站停等
假如只有兩軌了話，那就跟現在一樣，台鐵捷運化就沒有希望了
※ 編輯: wild2012 (59.115.79.46), 07/06/2018 17:53:22
→ mov048: 換kmt市長也不敢改回高架,違背民意 07/06 18:33
→ komachi275: 民意根本就對鐵路怎樣無關痛癢啦！只有沿線住戶在關心 07/06 19:05
→ komachi275: ... 07/06 19:05
推 edos: 樓上+ 桃園民意只希望快點蓋好,地下化是某促進會在操作而已 07/06 20:56
→ edos: 否則早從呂秀蓮朱立倫吳志揚就開始推動高架化,中央還歷經民 07/06 20:56
→ edos: 進黨與國民黨輪流執政,多年才核定的高架化,民意怎都沒反對? 07/06 20:57
推 Akulamaru: 先上了你再跟你說我們都是要結婚的先洞房也好的概念 07/06 21:01
推 komachi275: 不過地鐵聯盟的一直在營造地下化才是大勢所趨挺好笑的 07/06 21:31
→ komachi275: ，整個一點也不急寧願等的態勢才與民意牴觸 07/06 21:31
→ purin820611: 但最大問題是市長本人就是地促會的忠實信徒 哪管民意 07/06 21:42
噓 vespar: 綠線都還沒動工呢 是不會更改設計降挖調整高程嗎? 07/07 13:59
→ vespar: 你頭腦有沒有那麼簡單 07/07 13:59
推 OfficeGL: 推 桃捷 高捷 加油 07/07 16:59
更改設計是要重新送審的! 你忘了大巨蛋嗎?
改圖要送審，一來一往又不知幾年過去了
就算還是高架，多個地下街也沒啥不好，
不過桃園的商業稱不起來，只會變成治安的死角
※ 編輯: wild2012 (59.115.79.46), 07/08/2018 01:31:26
→ ji394xu3: 看看當年中正路與復興路那個地下道就知道,地下空間根本 07/08 08:25
→ ji394xu3: 在桃園就是攤販跟遊民的龍蛇混雜地方 07/08 08:25
→ ji394xu3: 還有遠百到延平路那一個地下道,在桃園舊車站時期,也是一 07/08 08:26
→ ji394xu3: 個攤販跟遊民一堆的治安死角地方 07/08 08:27