→ R101: 其實我不是很懂他們的訴求，安排他們在7車有什麼不好，車長 10/20 22:09
→ R101: 室就在隔壁，需要協助也可以接近處理。 10/20 22:09
→ Littlechozy: 公共運輸的無障礙服務已經快到了無限上綱的境界了 10/20 22:10
推 amethystboy: 令人鼻酸 10/20 22:10
推 zxcc79: 林鳳營：略懂 10/20 22:12
推 neon7134: 身障者抗議能有什麼衝突…話說高鐵的無障礙設施已經比台 10/20 22:12
→ neon7134: 鐵好上百倍了 10/20 22:12
→ ecpoem: 有高鐵輪椅席的使用率資料嗎？ 10/20 22:13
→ neon7134: 全面上下車不用斜坡板 無障礙車廂也統一在第7車 不去抗 10/20 22:13
→ neon7134: 議台鐵繼續精進反而跑來高鐵亂 這……？ 10/20 22:13
→ a88152660: 以後坐輪椅的人只會越來越多 10/20 22:13
→ mingchaoliu: 現在是一堆坐輪椅的老人跟身障者搶輪椅位子 10/20 22:14
→ NCC1305: 不在7車的話是要怎麼上車？其他都小車門啊，這也不是說 10/20 22:16
→ NCC1305: 改就改 10/20 22:16
推 ThrivinIvory: 普悠瑪在邊緣的1、8車 還要渡板上下 就比較好? 10/20 22:16
推 vicky23615: 輪椅旅客有時會在同一時間搭車參加活動才會造成座位， 10/20 22:32
→ vicky23615: 要不然平時根本不會不夠。 10/20 22:32
噓 cvbacvba21: 根本就是來亂的 10/20 22:39
推 Odakyu: 輪椅恐怖份子 Wheelchair Terroists 10/20 22:40
→ Littlechozy: 所有車都要大車門就是讓車內空間變少減低運能 10/20 22:40
→ Littlechozy: 這幾年通用無障礙大客車就已經造成不知多少運能浪費 10/20 22:41
噓 kuter: 論高鐵 你們應該出去國外看看 尤其日本 只會無限上岡 10/20 22:42
推 busgoer: 我好奇日本的身障團體是怎麼看的 10/20 22:43
→ Littlechozy: 但是使用率有多少？高鐵還有三成多已經超級高了 10/20 22:44
→ enternal: 已經有點強人所難了,硬要人家聽你的很不酥胡 10/20 22:45
推 kutkin: 台鐵現在量算是滿足了 一次上10個也行 10/20 22:45
→ busgoer: 台鐵一次上10個的作法是對的嗎？ 10/20 22:46
→ Littlechozy: 對人多的團，政府輔導遊覽車業者買特製車輛比較合適 10/20 22:49
推 kutkin: 新購車是可以檢討啦 身障 老人 嬰兒車都在搶 10/20 22:49
推 busgoer: 我記得某些縣市客運業者的通用無障礙車輛只開一般的租金 10/20 22:50
→ busgoer: 還搞到社會局編列預算補貼團體租用，說平時搭車都半票， 10/20 22:51
→ busgoer: 現在租車要走市場行情吃不消 10/20 22:51
→ busgoer: 一般乘客會因為高鐵的服務品質跟速度，捨客運、台鐵 10/20 22:52
推 NaoSensei: 現況的不便具體之處在哪裡？光看這樣很難引起支持 10/20 22:52
→ busgoer: 身障者也是人，也會有一樣的傾向 10/20 22:52
→ busgoer: 不便之處就是僧多粥少，還有一些可以收起輪椅、走一點點 10/20 22:53
→ busgoer: 距離到坐位的乘客，也來跟這些難以離開輪椅的身障者搶 10/20 22:53
推 musicnini: 運輸業共同難題離尖峰，爭連續假期的身障保障車票吧。 10/20 23:02
→ souall: 不方便就坐計程車 10/20 23:03
推 vespar: 其實我更好奇歐洲的身障人士怎麼搭火車...月台超低耶 10/20 23:09
推 Waitaha: 還有人吵說要親子車廂 好可怕 10/20 23:12
→ tsuyoshi2501: 去看看日本，你們很幸福了 10/20 23:12
→ Stan6003: 1樓廣場是台鐵的來著... 10/20 23:19
推 LewisRong: 有點無限上綱了... 10/20 23:21
→ fluency: 在同一時間參加活動當然輪椅位不夠平常都空的 10/20 23:31
推 jgfreedom: 買車啦，分散旅客，同時也增加輪椅席位，這樣最好~ 10/20 23:35
推 lianpig5566: 台鐵： 10/20 23:43
推 a206471: 台鐵躺著中槍 10/20 23:52
推 WongTakashi: 身障自助餐 開動! 10/21 00:11
推 a780411: 在台北車站看過一次超過十台輪椅排電梯的畫面...... 10/21 00:32
→ Jason2011: 竟然不是台鐵改點後的371-374改用窄門DR29/30先中槍 10/21 00:36
→ Jason2011: 有些輪椅族嚕來服務台要你賣普悠瑪輪椅座給他孫子坐， 10/21 00:40
→ Jason2011: 請貴會指導要如何阻止輪椅族投機購票給非輪椅人士使用 10/21 00:40
推 woodyj: 為什麼一定要搭高鐵? 10/21 00:41
→ gigihh: 高鐵車站的無障礙設施已經有一定的水準，比起來台鐵很多 10/21 00:47
→ gigihh: 車站連電梯都還沒有， 更別說簡易站甚至是招呼站根本沒有 10/21 00:47
→ gigihh: 人力協助輪椅，至於國道客運更不用說了，根本沒有幾台車 10/21 00:47
→ gigihh: 輪椅可以上去。 10/21 00:47
→ kutkin: 國道客運現在有改了，但問題應該還是一樣座位不多... 10/21 00:52
→ kutkin: 一車最多兩席 10/21 00:52
噓 omkizo: 一車4個已經很夠了 十幾個人出遊不適合高鐵 10/21 00:55
→ gigihh: 一車兩席的國道客運車也不是每條路線都有啊 10/21 00:57
→ gigihh: 目前應該只有少數特殊路線有安排這種車 10/21 00:57
推 kutkin: 高鐵也就只能停那幾站 可及性更差呀 10/21 01:01
→ kutkin: 他們要的就是品質.... 10/21 01:01
→ busgoer: 請看身心障礙者權益保障法第53條寫得很清楚，所以這幾年 10/21 01:08
→ busgoer: 各業者拼命買無障礙車輛，另外客運25~40人配2席，高鐵一 10/21 01:08
→ busgoer: 班近千人配幾席？就算把國道客運一日客座數去帶比例也是 10/21 01:09
→ busgoer: 懸殊吧 10/21 01:09
推 Mimicker1123: 無此必要 10/21 01:10
推 kutkin: 以他們的訴求 我看是學台鐵改車廂比較實在 10/21 01:13
→ omkizo: 光看法條並沒有規定每多少個座位要提供多少個身障者座位 10/21 01:16
→ kutkin: 沒有，法條沒有寫，只寫非對號 10/21 01:18
→ omkizo: 如果比照國道客運的比例 高雄一列至少要23個身障者車廂 10/21 01:19
→ omkizo: 這個數字顯然高得不合理 10/21 01:20
推 kutkin: 高鐵提供四個都只有36%使用率了 10/21 01:21
→ kutkin: 更正 34.8% 10/21 01:22
噓 excercang: 所以我很討厭坐輪椅身障的者，身障者不是只有坐輪椅 10/21 01:22
→ excercang: 那群，卻用少數代表多數在那邊哭 10/21 01:23
→ excercang: 輪椅族是整個身障族群中最自私也最愛用媒體哭的 10/21 01:25
→ finalhope: 單車族是不是也要來包圍一下 10/21 01:28
推 kutkin: 單車族即使按照台鐵排定的兩鐵班車買 還是會被白眼... 10/21 01:32
→ kutkin: 他怎麼知道台鐵排的兩鐵單車會這麼多人上.... 10/21 01:32
→ kutkin: 反而人少的車次 他又不排成兩鐵列車 很冏 10/21 01:32
→ excercang: 問題是單車族不會一臉政府就是欠我的嘴臉 10/21 01:33
推 kutkin: 像這案例，如果轉一下訴求 改成增加身障老弱是不是比較好 10/21 01:36
→ kutkin: 但他們的訴求就是要專用...這就很不好溝通 10/21 01:36
推 et11117: 沒事找事 10/21 01:39
推 gigihh: 輪椅族他們也不想這樣啊！要怎樣讓他們的選擇更多元才是 10/21 02:05
→ gigihh: 重點，沒有無障礙設施他們就完全沒辦法搭車，而腳踏車並 10/21 02:05
→ gigihh: 不需要輪椅座位，兩者不能混為一談。 10/21 02:05
→ gigihh: 其實這例子也凸顯法規的不完整，目前只有建築物無障礙 10/21 02:06
→ gigihh: 設施設計規範有規定輪椅座位的數量，交通工具沒有。 10/21 02:06
→ finalhope: 利用率三成，透過預約很難嗎？ 10/21 02:06
→ kutkin: 利用率也才34.8% 他們的訴求就是 10/21 02:07
→ kutkin: 平常我沒用沒關係 但我要用就要立刻滿足我 10/21 02:07
→ kutkin: 某種程度也跟哺乳室一樣.... 10/21 02:08
→ kutkin: 當初吵了半天 結果現在剩幾個車站有用? 10/21 02:08
推 gigihh: 哺乳室也是有法規規範才設置 10/21 02:18
推 jackwula9211: 這群人很愛出來叫阿，叫很多年了，一群自私自利的 10/21 02:19
→ jackwula9211: 同溫層團體 10/21 02:19
→ gigihh: 這34.8%當中有沒有不需要使用的？應該可以檢討 10/21 02:19
→ gigihh: 如同我回文裡面說的視障者等等不一定非要用無障礙座位的 10/21 02:19
→ gigihh: 不知有沒有算進去。 10/21 02:20
推 kutkin: 你還在要其他人讓出來....34.8已經夠低了 10/21 02:20
→ kutkin: 他們不是缺座位 是要隨時都能讓它們一群人有可以搭 10/21 02:20
→ kutkin: 至於他們沒搭的成本 他們才不管 10/21 02:21
→ gigihh: 無障礙座位本身應該定義為備用的概念，使用率應該越低越 10/21 02:21
→ kutkin: 即使你講的視障者讓出來 4個仍然是4個 10/21 02:22
→ gigihh: 好吧！如同緊急逃生梯一樣，誰會希望這東西使用率高？ 10/21 02:22
→ kutkin: 不好意思 他們可能要8個 12個 10/21 02:22
→ omkizo: k大正確 10/21 02:23
推 kutkin: 你為什麼會講到逃生梯.... 10/21 02:25
→ kutkin: 這其實比較像是一種特殊身分優惠 10/21 02:25
→ kutkin: 有點像是你已經給一群人外加名額 他們還在說 10/21 02:26
→ kutkin: 不行 我們要一起念同一間大學.... 10/21 02:26
→ kutkin: 但是 這種要求是必要的嗎? 非特殊身分就能如願嗎 10/21 02:27
→ kutkin: 九把刀也沒辦法跟沈佳宜念同一間大學呀 10/21 02:28
→ gigihh: 我的意思是說就像逃生梯一樣是屬於被用，而不是平常越多人 10/21 02:30
→ gigihh: 使用越好 10/21 02:30
推 kutkin: 逃生梯是一種災難衍生需求 10/21 02:31
→ kutkin: 身障座位並不是 有沒有設 就是會有人身障.... 10/21 02:31
→ mackywei: 兩排座那邊只能放折疊後的輪椅，代步的那種不行。 10/21 02:32
→ kutkin: 災難是無法等待的 出遊並不是 10/21 02:32
推 taxlaw1991: 就看有沒有人肯出面包圍反抗議囉 10/21 08:23
→ finalhope: 大家願意幫你是體諒你們的不便，不代表大家欠你們。 10/21 08:28
→ ULoR: "單車族不會一臉政府就是欠我的嘴臉", 錯! 它們只是軟土深掘 10/21 08:50
→ ULoR: 而已, 更噁心!!! 10/21 08:51
推 horse2819: 我可以抗議座位太小不照顧肥宅族群嗎 人家是欠你的歐 10/21 08:54
推 tsuyoshi2501: 你坐輪椅不是社會害你的，大家沒有欠你，在符合法規 10/21 08:56
→ tsuyoshi2501: 及利用率只有不到4成下，要抗議啥？高鐵又不是慈善 10/21 08:56
→ tsuyoshi2501: 事業 10/21 08:56
→ yah13305: 無限上綱 不合我意鬧到底 10/21 10:07
噓 bshft: 輪椅旅客很多是奧客 10/21 10:15
推 KEYS0374: 根本威脅... 10/21 10:31
→ ultratimes: 威脅？你覺得人家會做這麼善良的事嗎？ 10/21 10:48
噓 SCANIA168: 那為何沒輪椅族的時候，輪椅區不能裝折疊椅給大家坐？ 10/21 10:50
→ SCANIA168: 略施小惠就當起土霸王啊？ 10/21 10:50
→ ueiueiuei: 把自己跟貓狗跟行李比較？What？ 10/21 11:00
噓 JeffMnO4: 要求增設可以啊，那拆座位的費用還有高鐵損失的運量要 10/21 11:03
→ JeffMnO4: 反應在你們的票價喔 10/21 11:03
→ JeffMnO4: 使用率才35%，是要抱怨什麼？ 10/21 11:03
→ excercang: 你們有看到一個重點嗎，車務部經理拿拐杖 10/21 11:04
→ excercang: 為什麼人家工作可以拿拐杖慢慢走，那些輪椅就不要 10/21 11:05
→ excercang: 平平都是肢體障礙，有人可以融入社會，而那一群不行 10/21 11:06
噓 bary123: 靠背啊 不會去塞高鐵總部？ 淹北車是衰到臺鐵好嗎 10/21 11:09
→ enkidu0830: 高鐵給行動障礙朋友搭7車是離電梯比較近，身障洗手間 10/21 11:17
→ enkidu0830: 在7車，空間也比較大。要不限制車廂，請問車站電梯， 10/21 11:17
→ enkidu0830: 車廂洗手間要如何配置？ 10/21 11:17
→ enkidu0830: 社會的同情是有限度的，遭受林鳳營王國清式的羞辱，大 10/21 11:22
→ enkidu0830: 家會同情，少數身障者需索無度，等同情心耗盡時，倒 10/21 11:22
→ enkidu0830: 楣的最後還是自己 10/21 11:22
→ evilcherry: 主要問題是一車兩個，十台輪椅就要五個車次才能裝完 10/21 12:40
→ evilcherry: 其實如果能把一節列車改成身障者車廂，然後規定運用 10/21 12:42
→ evilcherry: 應該可以解答問題 10/21 12:42
→ SCANIA168: 然後沒輪椅族的時候，整個車廂空著跑在線上？ 10/21 13:07
→ omkizo: 十台輪椅乖乖租大復康巴士吧 10/21 13:30
推 aaronbest: 就身障自助餐啊 有種票價比別人貴2倍再來要求 可以買半 10/21 13:36
→ aaronbest: 票 我多羨慕啊 10/21 13:36
→ aaronbest: 支持高鐵把輪椅位砍光 有種來癱瘓 看輿論支持誰？ 10/21 13:36
→ aaronbest: 一般人沒位子坐也只能摸摸鼻子而已 憑什麼出來抗議 10/21 13:37
推 DDmen: 增加多少才夠呢？乾脆不要設普通座椅，直接都席地而坐，這 10/21 13:42
→ DDmen: 樣也不用增設什麼輪椅位置 10/21 13:42
→ omkizo: 每列設1~2個輪椅座位嬰兒車非摺疊式腳踏車的位置可以 但量 10/21 13:46
→ omkizo: 多起來就會很明顯地壓逼到一般人的使用權利 這時候就想做 10/21 13:46
→ omkizo: 至少加錢 沒錯我就是在說台鐵的親子車廂 10/21 13:46
→ omkizo: 非摺疊式腳踏車搭台鐵都要加錢了 非摺疊輪椅上車加錢也是 10/21 13:49
→ omkizo: 合理的 10/21 13:49
→ omkizo: 而且他們已經半價了 就算輪椅加錢還是比全票便宜 10/21 13:49
→ excercang: 半票我不反對，這是權利，但他們出遊總是會帶其它人 10/21 13:50
→ excercang: 這些輪椅族，有自理的能力，卻要全民負擔他們陪伴的半 10/21 13:51
→ excercang: 票，還要這些陪伴的在他們同車箱同排或可見範圍內 10/21 13:52
→ excercang: 這樣已經佔用到大多數空間了，怎不去提前申請專車 10/21 13:52
→ excercang: 照他們這要求，全面增設等於1張全票佔3個全票位 10/21 13:54
→ evilcherry: 加吊環，沒訂票比照自由席辦理，不覺得很困難 10/21 14:06
→ evilcherry: 我相信高鐵乘客很歡迎增加自由席的站位人數 10/21 14:08
推 chiungyao: 淹沒北車崩潰的是台鐵吧XD 10/21 14:14
→ chiungyao: 而且說真的七車輪椅席使用率真的沒那麼高 10/21 14:15