→ omkizo: 台灣沒有身障大巴嗎? 10/21 00:51
→ gigihh: 應該有吧不過不知是遊覽公司還是政府的。 10/21 00:53
→ gigihh: 以前在學校友搭過有升降機的遊覽車，是開在後門的位置。 10/21 00:54
推 busgoer: 台灣有無障礙大客車，但輪椅席也不多，租金平攤也相對高 10/21 01:05
→ busgoer: 昂，另外別用正常人的耐受度去想身障者 10/21 01:05
→ busgoer: 政府、遊覽車、客運業都有，甲乙類也都有 10/21 01:06
噓 omkizo: 我指的是全車都是給身障者坐的大巴 既然有就可以安心噓了 10/21 01:06
→ busgoer: 如果要講全車，那沒有，畢竟還要留幾席正常坐位給陪伴者 10/21 01:10
→ busgoer: 台中客運那款最多也才7部 10/21 01:11
→ gigihh: 有些縣市有所謂的大復康，那種應該算吧 10/21 01:12
→ busgoer: 其他遊覽車或客運號稱無障礙的只有1~2部的空間 10/21 01:12
→ busgoer: 跟高鐵班次比起來，還是僧多粥少 10/21 01:13
推 R101: 真的要一起出遊只有包區間車或PP的12車才有辦法吧，對號車 10/21 01:25
→ R101: 設太多輪椅空間平常蠻浪費位子的。 10/21 01:25
→ excercang: 組大團出遊不會包車唷，你們的自私行為才是最惡質的 10/21 01:27
推 busgoer: 區間車？一組真正設計給輪椅的空間也只有個位數喔 10/21 01:29
→ ttnakafzcm: 問題是包車也沒辦法解決出遊問題 除非是PP 12車.... 10/21 01:34
→ ttnakafzcm: 說人自私之前請先想想 那些人是否真的願意這樣 10/21 01:34
→ ttnakafzcm: 我直接跟你說 我寧可要健康的身體也不要有障礙的身體 10/21 01:35
→ excercang: 那群本來就自私，每次都他們在哭，我拿永久性重度視障 10/21 01:38
→ excercang: 出門就算不會也不會強迫對方做什麼，而那群，整天上電 10/21 01:38
→ excercang: 視在批評對方不為他們做什麼 10/21 01:38
推 kutkin: 重點是 使用率真的很低....社福還是要考慮一下效益.... 10/21 01:39
推 kutkin: 而且它們的訴求基本上不考慮等待 反正我要就是要給我 10/21 01:42
→ kutkin: 即便同一時段已經有同樣的需求者 10/21 01:42
→ kutkin: 像有天周一早上的區間車，阿他要上 怎辦 一台車塞三台 10/21 01:44
→ gigihh: 說實在他們也不想這樣吧 10/21 02:07
→ gigihh: 如何讓他們的選擇更多元才是重點，會選擇高鐵也一定是其他 10/21 02:08
→ gigihh: 運具提供的設施不足。 10/21 02:10
→ gigihh: 所以認為政府欠他們也沒有錯吧！對他們來說這是唯一而非 10/21 02:10
→ gigihh: 可選項，其他人沒有無障礙座位沒關係，輪椅一定要有。 10/21 02:10
→ gigihh: 就像其他人可以走樓梯、電扶梯，沒有電梯頂多少一種選項， 10/21 02:11
→ gigihh: 但對輪椅來說電梯就是唯一，除非有斜坡電梯才變成選項。 10/21 02:11
推 kutkin: 那個，正常人每次都能買到想要的班次嗎? 10/21 02:12
→ kutkin: 正常人會不會想搭區間車搭不上 一樣會 10/21 02:13
→ kutkin: 34.8%的使用率 代表什麼? 有多少機會需要等待? 10/21 02:14
→ kutkin: 今天並不是高鐵沒提供，或是提供太少 導致"買不到" 10/21 02:16
→ kutkin: 而是他們想要集中 10/21 02:16
推 birdy590: 如何集中？需求是很高嗎 10/21 02:19
→ jackwula9211: 就只是他們出遊沒辦法搭同一班車，平常高鐵輪椅區 10/21 02:20
→ jackwula9211: 常常空的，一群自私的任性的人，覺得自己身障坐輪 10/21 02:20
→ jackwula9211: 椅就整個社會都欠他們 10/21 02:20
→ mackywei: 大眾運輸就是一種成本均攤的概念。需求有尖峰離峰，供給 10/21 02:22
→ mackywei: 若依最大需求提供，則離峰必有剩餘。 10/21 02:23
→ mackywei: 需求超過供給時，要嘛擠一下、要嘛時間錯開。 10/21 02:25
→ mackywei: 身障需求沒法擠，就只能把時段分開。 10/21 02:26
→ mackywei: 上面講成本分攤是說滿足尖峰需求的供給剩餘，也是得由 10/21 02:27
→ mackywei: 票收分攤的。 10/21 02:27
→ medama: 第一點真的太自私了 為了出遊不想等 竟然還有臉抗議 10/21 02:28
→ medama: 第二點我也支持視障可以改安排到一般座位 10/21 02:28
→ finalhope: 視障朋友你把他安排到一般座位，你要考量無障礙廁所吧 10/21 02:36
→ finalhope: 。 10/21 02:36
→ kutkin: 就算視障讓出來 4個還是4個啦 10/21 02:38
推 birdy590: 夠不夠是由數字決定 誰來判斷也不會加 10/21 02:39
→ birdy590: 再加利用率只會更低 完全說不通 10/21 02:39
→ mackywei: 無障礙座位也提供給非身障但使用輪椅的旅客。 10/21 02:46
→ mackywei: 坐輪椅的老人、因為事故暫時坐輪椅的非身障者。 10/21 02:48
→ Spinner3: 考慮到其他身障旅客或特殊情形 座位的數量應通盤考量 10/21 02:49
推 birdy590: 就算資格限制這樣寬鬆 利用率也才三成多 10/21 02:50
→ Spinner3: 輪椅不只有身障 同樣身障不只有輪椅 這方面要多想想 10/21 02:51
推 kutkin: 但那協會想的可不是這樣 它們要的是"專用" 10/21 02:53
→ finalhope: 專用？以前自強PP12車跟普悠馬1、8車也沒保留給攜帶單 10/21 02:56
→ finalhope: 車的啊。 10/21 02:56
推 braveryhyde: 其實這代表著民眾跟政府普遍對於CRPD的不了解 10/21 03:01
→ braveryhyde: 以及仍然把身心障礙者當作多餘的人士，而用福利的心 10/21 03:01
→ braveryhyde: 態看待，團體出遊不應該搭高鐵，這句話會用在其他人? 10/21 03:01
→ braveryhyde: 重點不是把無障礙席次加到多少，而是希望有更多通用 10/21 03:03
→ braveryhyde: 設計，建議更多網友可以去看看相關資料 10/21 03:03
→ finalhope: 不然要多少輪椅座位他們才滿足。給個數字？ 10/21 03:06
→ omkizo: 在有限空間不能要求那麼多 在車站要甚麼都可以 殘障廁所祈 10/21 03:07
→ omkizo: 禱室親子遊樂設施哺集乳室甚麼都可以給你 10/21 03:07
推 kutkin: 其實高鐵公司也提出數據 國外是一組兩席喔 10/21 03:09
推 omkizo: 在車上就不一樣了 空間有限不可能100%滿足這些特殊群體的 10/21 03:12
→ omkizo: 需要 像是台鐵的親子車廂那樣 好了滿足親子客群的需要就要 10/21 03:12
→ omkizo: 把幾十個通勤客趕離第12節 這個付出的代價有點大 10/21 03:12
→ omkizo: 換成高鐵 有沒有可能為了輪椅族的團體出行需求而在所有列 10/21 03:17
→ omkizo: 車上拆掉22個座位換成輪椅位 或者弄個身障者團體出遊專列 10/21 03:17
→ omkizo: 出來 這2個也是不切實際 10/21 03:17
→ finalhope: 我尖峰時間帶打包的自行車愈過幾次12車後半車廂自動門 10/21 03:19
→ finalhope: 打開臉都歪掉。 10/21 03:19
→ finalhope: 整個地板上塞滿人，都沒有腳踏車的。 10/21 03:20
→ omkizo: 老實說一個輪椅位佔了2個座位 沒收你雙倍票價已經很佛了 10/21 03:21
→ finalhope: 看到現在親子車廂只能流口水，腳踏車多付錢我也願意。 10/21 03:23
→ omkizo: 身障團體不滿高鐵的無障礙座位只有4個 無視利用率低的事實 10/21 03:25
→ omkizo: 說利用率低是因為座位數不足 10/21 03:26
→ finalhope: 這個邏輯也應該不是理組的邏輯 10/21 03:29
→ omkizo: 他需要每節2個輪椅位 10/21 03:30
→ finalhope: 好棒棒，請出資高鐵。 10/21 03:32
→ finalhope: 我看過輪椅乘客上車時，高鐵員工都會過來詢問下車地點 10/21 03:35
→ finalhope: ，以便協助，如果每車都要有輪椅座位，隨車服務員要配 10/21 03:35
→ finalhope: 到12個嗎？ 10/21 03:35
→ omkizo: 他有提到可收折座椅 但我很好奇要怎樣設計 如果要收起2張 10/21 03:35
→ omkizo: 甚至4張椅子才能放輪椅他們又願不願意付2個甚至4個位置的 10/21 03:35
→ omkizo: 價錢 10/21 03:35
→ finalhope: 如果沒有配到12個服務員到時候應該又被投訴。 10/21 03:38
推 c733614: 而且七車的門是有加大的 如果每節車廂都要有身障座位 那 10/21 04:05
→ c733614: 要高鐵把門全部改大？ 10/21 04:05
→ omkizo: 樓上沒錯 可以看一下我的連結 10/21 04:09
→ finalhope: 為何我有一種博愛座大爆炸的感覺 10/21 04:19
推 j21802: 自私的一群只想到自己 10/21 06:08
推 akeji: 有些弱勢講話都很強勢 10/21 06:34
推 asdfg5566: 推64樓。有些弱勢講話很強勢是因為你不強勢一點一般人 10/21 06:51
→ asdfg5566: 根本把你當空氣，不強勢一點行嗎？ 10/21 06:51
推 SHR4587: 團體出遊可以搭高鐵啊，但他們遇到的問題正常人也都遇的 10/21 07:33
→ SHR4587: 到，正常人怎麼解決他們就該怎麼解決啊，更何況無障礙座 10/21 07:33
→ SHR4587: 椅還不會賣給一般乘客耶，利用率低，可解決方案比一般乘 10/21 07:33
→ SHR4587: 客多不少了 10/21 07:33
→ ciswww: 正常人並非跟輪椅一起移動 10/21 07:38
→ derek0422: CRPD第9條也只有提到協助身障人士能無障礙的搭乘交通 10/21 07:39
→ derek0422: 工具，沒有說增加座位，另外視障在他們眼中不算身障人 10/21 07:39
→ derek0422: 士嗎？有ㄧ種又視障又聾又啞加上行動不方便的人，但還 10/21 07:39
→ derek0422: 是用走的不能坐輪椅座嗎？ 10/21 07:40
→ ciswww: 看當事人有無輪椅 10/21 08:03
推 vespar: 集體出遊真的還是建議大復康 既然能夠負擔高鐵票價 覺得使 10/21 09:42
→ vespar: 用公路及門運輸是更好的選擇 10/21 09:42
推 Cascadia: 可以考慮8車拆一些座位改為輪椅區，遇到尖峰5節自由座的 10/21 11:44
→ Cascadia: 就作為自由座站立區 10/21 11:44
→ Cascadia: 兼顧輪椅旅客權益跟運輸效率 10/21 11:46
推 aaronbest: 反對拆座位 輪椅位已經很多了 我反而支持比照日本新車 10/21 11:51
→ aaronbest: 只留2個位子 這些人這麼愛吃自助餐 我就偏要唱反調 10/21 11:51
噓 SCANIA168: 憑什麼輪椅專用區在閒置時不能設置折疊椅給大家坐？ 10/21 12:41
推 SHR4587: 一般旅客遇到某班列車爆滿還不是只能改搭下一班，更何況 10/21 12:51
→ SHR4587: 還有機會遇到每班都爆滿不站不行，輪椅客的座位利用率34% 10/21 12:51
→ SHR4587: 我就不信狀況會比高機率班班爆滿的一般旅客還要慘 10/21 12:51
推 DDmen: 增加多少才夠呢？乾脆不要設普通座椅，直接都席地而坐，這 10/21 13:48
→ DDmen: 樣也不用增設什麼輪椅位置 10/21 13:48
推 kutkin: 硬臥 10/21 13:52
→ kutkin: 硬座 10/21 13:53
噓 nges10310: 紅明顯 上下車 會不會就大延誤了 10/21 17:43
推 Doralice: 以前還會在離峰班次看到，但近兩年應該完全不賣給娃娃 10/22 04:14
→ Doralice: 車，寧願空著降低使用率，應該也是這團體抗議的結果 10/22 04:14