→ james732: 補個連結:httpsM://tinyurl.com/ya5kjo5810/22 12:5
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抱歉沒發現連結被吃掉
※ 編輯: richer23 (101.12.159.0), 10/22/2018 12:54:56
→ poppoya: 「主」風泵啦,錯字連篇 10/22 12:56
→ drakd4d: 可能是壓力有問題然後為了繼續開就關ATP,然後跑去檢查 10/22 12:57
→ drakd4d: 故障忘了煞車.... 10/22 12:57
推 ouyang: 制韌異常---> 司機認為ATP故障 ---> 通報要關閉ATP 10/22 12:58
→ ouyang: ---> 人工繼續開? ---> 支援人力 ---> 為落實司機指認呼 10/22 12:59
→ ouyang: 喚 ----> 確認路線上的速限標誌?(可能是長期依賴ATP控速 10/22 13:00
→ ouyang: ---> 結果彎道超速 ---> 出軌事故 10/22 13:00
→ ouyang: 以上是新聞資訊推測可能原因 10/22 13:00
推 sophieo: 增加三套SOP 10/22 13:01
推 rocky9137: 感覺台鐵維修後勤要再加強 10/22 13:02
→ ouyang: ATP聽說還沒驗收 ? 10/22 13:03
噓 omkizo: 這妓者資料整合能力有夠差 10/22 13:03
→ ouyang: 其實鐵路有多重防護機制 但是出錯時 剛好就是全部防護都 10/22 13:04
→ ouyang: 失效 10/22 13:04
→ omkizo: 樓上不要亂放話 拿出證據不要甚麼都聽說 10/22 13:04
→ omkizo: 我是指再樓上ou 10/22 13:04
→ ouyang: 我是推測而已 ATP的是蘋果的新聞 10/22 13:05
→ ouyang: 那邊有一位運輸學者 10/22 13:05
→ ouyang: 但是機械故障也不排除 10/22 13:06
推 mbmax323: 阻你個毛啦...... 10/22 13:06
→ ouyang: 一切等待調查報告吧 總之 有問題就要改正 10/22 13:06
→ ouyang: 畢竟每天載這麼多人 人命值錢 車壞的再買就好 10/22 13:07
推 payeah: 這篇哪裡提到沒驗收? 10/22 13:11
推 taylorking: 檢調遭證據扣住是三小,這記者太混了吧! 10/22 13:11
推 EdgeOfPeople: 檢調被證據扣住是三小 10/22 13:14
推 aa1477888: 啥鬼XD 10/22 13:16
→ aa1477888: ATP因為故障而關掉 和司機員主動關掉 算是兩件事 10/22 13:18
→ aa1477888: 如果是前者 那就要調查司機超速的理由 10/22 13:18
→ aa1477888: 如果是後者 那就要調查關掉ATP的理由 10/22 13:19
→ aa1477888: 我認為依台鐵過去的紀錄 ATP故障然後關掉是很有可能的 10/22 13:20
→ aa1477888: 可是司機不是新手 超速過彎應該會有意識 10/22 13:21
→ aa1477888: 應該有讓速度降不下來的原因另一個關鍵原因存在 10/22 13:21
推 ouyang: 有個疑問 高鐵 捷運 ATC故障 車還能開嗎? 10/22 13:21
→ aahome: 每天都開的路 不覺得這裡高速過不去嗎? 10/22 13:22
→ ouyang: 高鐵 捷運近乎全自動駕駛了 不知道如何處理? 停駛? 10/22 13:22
→ ji394xu3: 新聞看起來應該是ATP先故障,司機才後面關閉。 10/22 13:22
→ aa1477888: 所以硬體一定要詳查 最後的關鍵可能是為什麼無法降速 10/22 13:23
→ hn9480412: 上次大里是故也是ATP關閉的問題 10/22 13:24
推 a0025068: 該判刑了吧 10/22 13:24
→ ususa: 完整的司法調查都還沒結果就少在那邊鍵盤喊判刑 10/22 13:25
→ hit1205: 網址開頭多了一個 M @@ 10/22 13:29
推 chihchingho: 所以事故一定要獨立調查啊,要是最後查出來打臉局長 10/22 13:30
→ chihchingho: 怎麼辦? 10/22 13:30
噓 vespar: 台鐵到底有沒有記取大里事故的教訓 10/22 13:37
→ vespar: 上次九曲堂車站失誤 但ATP關閉差點撞前車都忘了?.. 10/22 13:39
→ mov048: 台鐵因循苟且太久,這回終於出事 10/22 13:39
→ aahome: 規章該改了吧 以後ATP故障嚴禁行駛 10/22 13:41
推 souall: 都直接說壞沒車換沒助理,你就不會開了嗎 10/22 13:42
推 pcb: 隨車機務+助理變成標配好了 10/22 13:45
→ but: 台鐵SOP規定如何? ATP關閉不用停駛或降到極低速行駛? 10/22 13:45
→ sammy98: 上次大里是ATP故障+闖紅燈 10/22 13:49
噓 m760112: 反正這次事故局長一定下台光這點就夠了 10/22 13:50
推 wujay: 司機雖然是經驗老道,但是行駛時數幾乎是有ATP啟動時 10/22 13:51
→ wujay: 這次手動行駛又遇到機械故障 10/22 13:51
→ wujay: 有可能在彎道時速度過快 10/22 13:52
→ chaoming: ATP車上機故障-無法讀取Balise->煞停或減速->系統產生 10/22 13:52
→ chaoming: 錯誤碼 10/22 13:52
噓 coolmancf: 台鐵本身就是一個可怕的人禍 10/22 13:52
→ coolmancf: 太可怕了 爛炸了 鬼台鐵 10/22 13:53
→ coolmancf: ATP無論何故關閉或故障還能開成這樣快?扯到爛,台鐵以 10/22 13:54
→ coolmancf: 前發爛,現在是殺人啊 10/22 13:54
→ chaoming: 路線Balise故障->車上機讀不到->煞停或減速->系統產生 10/22 13:54
→ chaoming: 錯誤碼 10/22 13:54
推 wujay: 因為之前煞停太多次,司機員可能接獲行控中心有趕點壓力 10/22 13:54
推 Metro123Star: 先來推測一下 主風泵故障 發現超速要EB結果只有電 10/22 13:56
→ Metro123Star: 韌沒有氣韌? 10/22 13:56
推 ouyang: 台鐵可以繼續開 那 高鐵 捷運呢? 有沒有專業的鄉民? 10/22 13:57
推 heeroway2006: 駕駛超倒楣,偶爾代班卻出事 10/22 13:57
推 sophieo: 有壓力就會出軌嗎,你邏輯有什麼問題 10/22 13:57
→ ouyang: merto 火車設計是跟汽車相反吧? 10/22 13:58
→ ouyang: 沒空壓就是緊韌狀態 砸瓦靠空壓推開鬆韌 10/22 13:58
噓 x9420214: 文中就說推測而已 到了標題變證實 垃圾記者 10/22 14:00
推 wujay: 趕點壓力+ATP故障+司機不熟悉手動駕駛+動力不足要加速 10/22 14:00
推 yillusionwei: 記者是不是都該先學語言表達?? 10/22 14:01
推 wujay: 而且這位駕駛也是代班,也不是每天開,平常他可能有行政業 10/22 14:02
→ wujay: 務 10/22 14:02
→ xmaspan: 現在是大概指向超速嗎? 10/22 14:04
推 wujay: 有趕點壓力,駕駛也不敢在ATP故障下減速慢行 10/22 14:05
推 tf010714: 沒有氣 閘瓦會合起來直接緊軔煞車 10/22 14:06
推 chihchingho: 趕點趕到18人晚七天回家 10/22 14:06
→ tf010714: 以前在北捷ATP有鉛封 要關要通知行控 10/22 14:07
推 z67186718: 是檢調將證據扣住啦 遭個什麼... 10/22 14:08
→ tf010714: 以前兩個字多打 北捷比較嚴謹 10/22 14:08
→ z67186718: 其實完全沒有氣的話 閘瓦是不會作用的 沒煞車 10/22 14:09
→ z67186718: 看是怎麼樣的車啦 10/22 14:09
推 Wtrmln0708: 完全沒氣之前就會被煞住了 所以不可能完全沒氣 10/22 14:10
→ Wtrmln0708: 我還比較懷疑他到底會不會開 還是平常紅線駕駛玩習慣 10/22 14:10
→ Wtrmln0708: 了? 10/22 14:10
推 aa1477888: 不會開就是大問題了 台鐵跟復興航空一樣 司機全部重測 10/22 14:12
→ aa1477888: 機械故障一定是有的 司機有沒有做出正確應對 10/22 14:12
→ aa1477888: 跟飛安調查一樣 也很重要 10/22 14:13
推 wujay: 這位司機員是副主任,應該不致於不會開吧 10/22 14:14
噓 hirono: 局長第一時間先自亂,鍵盤推測給記者聽是怎樣? 10/22 14:14
→ aa1477888: 我不想去質疑台鐵司機的專業度 但面對緊急情況 10/22 14:14
→ wujay: 但有時候行控中心壓力太大,司機員也沒有太多決策空間 10/22 14:14
→ aa1477888: 司機的應對是否有符合標準程序 也是重點 10/22 14:15
推 canandmap: 扮柯南大賽開始囉! 10/22 14:15
→ wujay: 除非司機員有100%的信心擋住行控壓力,要不然沒事的話,就 10/22 14:16
→ wujay: 要寫報告 10/22 14:16
推 marklin709: 大里那次的ATP後來調查根本沒壞 10/22 14:20
推 redzero: Atp故障-關atp手動駕駛-嚴重超速 以上是事發經過 10/22 14:24
→ sin211: 捷運ATP是有鉛封的,需要行控中心授權才能關,關掉後需要 10/22 14:27
→ sin211: 清車,所以不能跟台鐵ATP一起討論 10/22 14:27
推 ouyang: sin211 謝謝提供資訊 10/22 14:28
→ ouyang: 看來台鐵或許也要檢討 不能隨便關閉 ATP 10/22 14:29
推 chihchingho: 還是把111和136裁掉拉到七堵當備用編組吧,車有問題 10/22 14:32
→ chihchingho: 司機員繼續開壓力也很大吧 10/22 14:32
推 Debian: 因為壞ATP而關掉已經不是第一次了,如果是因為壞掉而被迫 10/22 14:32
→ Debian: 關ATP ,那也沒有資格讓司機員扛全責。 10/22 14:32
推 mmmms: 依現行規章是否有關掉atp需至少兩人駕駛?好像有聽過? 10/22 14:34
推 ouyang: 司機應該要抗議 ATP故障不開車 不然責任實在太大 10/22 14:34
推 wiiseen: 台鐵授權司機關ATP繼續開的SOP該被檢討吧 10/22 14:35
→ ouyang: 說是授權其實是卸責吧 10/22 14:36
→ ouyang: 司機何德何能 要承受這麼大的人命責任 尤其ATP是現代 10/22 14:36
→ ouyang: 鐵路運輸最重要的保安裝置 10/22 14:37
推 efkfkp: 新聞稿可以不要出現 恐.推測.據傳.應該.大概.可能 嗎?台 10/22 14:38
推 mmmms: atp壞了希望以後就不要開了 以25km/hr以下運轉至最近可停靠 10/22 14:38
→ mmmms: 站換車停駛 安全大於旅客客訴啊 10/22 14:38
→ efkfkp: 灣記者都不用為自己的話負責嗎? 10/22 14:38
→ small28: 合鐵ATP故障,只是日常吧… 10/22 14:41
噓 sinclaireche: 哪來的證實?合鐵都沒證實,通靈? 10/22 14:43
推 wujay: 新聞也是記者猜測啊!如果要確定要等官方報告 10/22 14:46
→ wujay: 而且討論區本來就要討論各種可能性 10/22 14:46
→ canandmap: 現在改口說懷疑 10/22 14:47
推 tonysd: 這兩天就一堆媒體搶快亂下定論阿... 10/22 14:48
推 seeback: 看起來臺鐵不打算把事故調查交給飛航會了,開始放消息掩 10/22 14:49
→ seeback: 蓋什麼鬼? 10/22 14:49
噓 sinclaireche: 純噓假新聞,媒體帶風向到底是為了什麼 10/22 14:51
推 KURO1214: 以後要設計ATP不得讓司機員控制,要重開就是火車停下重 10/22 14:53
→ KURO1214: 開,不然就只能停在鐵軌上 10/22 14:53
→ KURO1214: 等帶處理 10/22 14:54
推 vvvi: 樓上這樣台鐵應該會天天誤點 10/22 15:03
推 lianpig5566: ATP不得讓司機員控制 那以後故障就單向不通囉 10/22 15:09
推 canandmap: 還在扯ATP...沒看到局長改口了嗎? 10/22 15:12
推 banbee100: 記者真的是… 10/22 15:13
→ sammy98: 學學航空器 另裝2套預備如何 10/22 15:14
→ sammy98: 難道只有ATP故障就是要停駛這樣的選項? 10/22 15:15
→ smallshow3: 自己家的車 誰敢邊故障邊開啊… 這次真的是硬開 10/22 15:19
→ smallshow3: 覺得不應該是司機負責 10/22 15:20
→ wurick000: 查詢該列車通過那兩個彎道時是否為閉塞區間(? 10/22 15:20
→ smallshow3: 都通報那麼久,還把責任推給司機一個人,很可惡 10/22 15:21
→ smallshow3: 壓力最大最害怕的就是他 10/22 15:23
→ tonysd: 目前看起來有聲音、畫面的 台鐵倒是沒歸咎司機一個人 10/22 15:23
推 trtc: 同樣的新聞在八卦版就會噓「知情人士」,叫他具名啊 10/22 15:23
推 WangChiChia: 歷史上有人開火車被判業務過失致死罪嗎? 10/22 15:26
→ seeback: 臺鐵局長是知情人士嗎?記者真的腦補 10/22 15:26
→ tonysd: 然後鹿"證實"關閉ATP這也沒聲音 畫面 只有記者"轉述" 10/22 15:26
→ tonysd: 所以也不算局長改口吧? 都記者在帶風向阿... 10/22 15:27
推 purin820611: 造橋對撞事故的司機就是業務過失致死罪被判四年 10/22 15:33
推 kinomon: 安啦 有行保會 10/22 16:10
推 carlos10: 鳥,有這種老大,難怪螺絲都鬆的 10/22 16:42
推 KURO1214: atp有沒有關,中央控制因該有紀錄吧,ATP訊號會回傳 10/22 17:24
推 KURO1214: 有就有沒有就沒有,這種事即時就可以知道,台鐵官方在 10/22 17:34
→ KURO1214: 怕啥 10/22 17:34
→ mingchaoliu: ATP臨時關掉,在車站站方要用調度電話通知CTC:xxxx 10/22 17:37
→ mingchaoliu: 次ATP故障關閉 10/22 17:38
→ mingchaoliu: 調度電話與行車無線電都有錄音的,調出來聽就好 10/22 17:39
→ mingchaoliu: 列車ATP即使關閉,TIDS上還是可以看得到列車 10/22 17:41
推 canandmap: 調出來就能見真章的事情,搞得好像一定要誰出來扛似的 10/22 17:55
→ canandmap: 。還有人在嘴即時會知道,你那麼會講就親自去現場講啊 10/22 17:55
→ canandmap: ,什麼都不會就出一張嘴最會啦 10/22 17:55
→ carlyu: 講的好像沒ATP就會出事一樣 10/22 18:18
→ Chungli28: 事實上沒ATS/ATP出事死亡的案例真的就在那裡 10/22 18:30
推 lianpig5566: 那以後號誌燈都拆掉算了 留出發號誌 10/22 18:34
→ lianpig5566: 只要ATP一故障就停車等待修復 10/22 18:35
→ Cascadia: 根本的解決之道就是把ATP搞好 不要一天到晚故障 10/22 18:40
推 LT26i: [新聞] 關閉ATP釀禍? 台鐵局長剛證實…又改口否認 10/22 19:01
→ LT26i: [新聞] 關閉ATP釀禍? 台鐵局長剛證實…又改口否認 10/22 19:01
→ Chungli28: 平交道事故都有列車接駁了,ATP故障當然慢速到就近車 10/22 20:33
→ Chungli28: 站給其他列車接駁啊,是要原地等誰來修? 10/22 20:33
推 Chungli28: 而且本案是車輛MR出問題,不是ATP異常造成 10/22 20:35