推 LianD: 好啦 你都調查完畢了 就這樣辦吧10/23 00:06
→ a88152660: 真的公務員心態就是慢慢開 會想趕點是真的有在在乎的10/23 00:06
→ a88152660: 只是手段可以再檢討10/23 00:07
推 chihchingho: 比較麻煩的是業務過失致死沒有教唆犯，不要罰長官就10/23 00:08
→ chihchingho: 要想辦法找一條公共危險來用教唆，不過這樣司機未來10/23 00:08
→ chihchingho: 面臨的刑責會更重10/23 00:08
推 chihchingho: *然10/23 00:09
推 miniuser: 會有板友嗆你太理想 沒出社會 嗆你自己再開一家台鐵10/23 00:10
→ jht: 重點：「沒有任何人要司機超速行車」。10/23 00:10
→ jht: 司機自己扛吧。個人造業個人擔。10/23 00:12
對啊就航空公司和機長說沒關係啦, 慢慢飛安全最重要喔不過Delay 算你的, 還有颱風這
種都飛不了有沒有搞錯,
你自己判斷啦
我不覺得台鐵會比航空公司好啦
※ 編輯: vhygdih (114.40.39.88), 10/23/2018 00:15:15
→ a88152660: 忖度過了頭就是這樣 真的出事也只是個人行為而已10/23 00:14
→ aa1477888: 重點：企業文化10/23 00:14
(lianpig5566 刪除 mike0608 的推文: 幫)
推 tsuyoshi2501: 台鐵已經沒救了，學當時的華航 找外國人全面將企業10/23 00:16
→ tsuyoshi2501: 文化砍掉重練吧10/23 00:16
推 traman: 趕點需要關ATP嗎 純發問10/23 00:17
推 pujos: 上面的說有用的話，那台鐵現在不會誤點成這樣 10/23 00:17
推 yisheng7869: 台鐵是公務員 不會輕易被火啦 10/23 00:17
→ yisheng7869: 但可能會用各種方法惡整你就是了 10/23 00:18
推 lianpig5566: 如果設備都正常 趕點不需要關ATP 10/23 00:18
→ pujos: 現在偶爾遇到准點還會有點意外 10/23 00:18
→ RCYhorneT: 教練：我沒有要你跑第一名，但是你不能跑輸第二名喔~ 10/23 00:18
→ yisheng7869: 考績 調職 排班...太多了 10/23 00:18
推 s6525480: 除非這列外國人很多 面子會掛不住 才會系統性檢討 10/23 00:19
→ pujos: 所以其他一堆誤點的車次，“上面”都沒要求嗎，拿這個推託 10/23 00:20
→ pujos: 說不過去啦 10/23 00:20
推 mbmax323: 沒有人白癡到為了趕點關ATP啦 10/23 00:21
→ mbmax323: 會關ATP只有一種情況就是ATP故障 10/23 00:21
推 traman: 所以應該是為了其他因素關ATP10/23 00:22
推 aa1477888: 如果司機覺得是ATP故障呢？10/23 00:24
推 s6525480: 比方北捷跑隻老鼠 叫國安危機 得全面檢討10/23 00:25
→ s6525480: 跑台東火車出軌 司機面對 大家省事 大概是如此10/23 00:26
→ aa1477888: 台鐵當時的想法 主風泵故障 列車到花蓮換編組 但是ATP10/23 00:26
→ aa1477888: 不關會產生制軔無法前進(或是走走停停) 於是台鐵與司10/23 00:26
→ aa1477888: 機員在長年的思維邏輯下 把ATP關掉10/23 00:26
→ aa1477888: 這應該算是比司機認為ATP故障更合理的解釋10/23 00:27
推 everymoment: 真的沒遇過趕點關ATP的啦，基本上都是故障10/23 00:29
推 wujay: 結果事件過後除了司機要服刑外，什麼制度都不會改變10/23 00:29
→ wujay: 難怪華航之前會四年摔一架飛機 10/23 00:30
推 ultratimes: 公共危險罪如果是過失的刑責也沒有教唆 10/23 00:30
→ ultratimes: 簡單說，只要掛上過失兩個字就沒有教唆的可能 10/23 00:31
推 sovala: 當時規劃要到花蓮換編組，一路還很長，走走停停會擋後車 10/23 00:32
→ sovala: 擋得很嚴重 10/23 00:32
推 wujay: 要死人死到全國公憤政府才會改變 10/23 00:32
→ sammy98: 很簡單 看看其他開普悠瑪的駕駛 關掉ATP行駛同一路段會不 10/23 00:33
→ sammy98: 會發生一樣的事情 10/23 00:33
→ sovala: 沒有調查完畢之前不能說駕駛對或不對，只是誤點的壓力可以 10/23 00:33
→ sovala: 想像是不小 10/23 00:33
→ sammy98: 如果會 表示SOP有問題 如果不會表示個人問題 10/23 00:34
推 pujos: 那玩意不壞不能關啊 10/23 00:35
→ jht: 正常使用ATP的情況下也可以趕點，依規章規定，在某些條件下，10/23 00:35
→ jht: 有3km/hr的扣打。10/23 00:35
→ pujos: 你怎麼可以假定關掉，那就是保護措施的一部份10/23 00:36
→ sammy98: 航空界真的會 抗壓性不足到不適航 刷人10/23 00:36
→ pujos: 沒壞關掉，後面就你全責了，不然裝了幹啥用10/23 00:37
推 aa1477888: ATP沒有充分的理由是不應該被關掉的10/23 00:41
推 sophieo: 邏輯不太對吧，你文中例子跟這件不同啊10/23 00:43
推 wont: 但若真的最後被用公共危險罪論處的話10/23 00:43
→ wont: 刑法184一項 184二項 183一項 無期徒刑或五年以上有期徒刑10/23 00:44
→ wont: 也只能說,或許現行制度下有很多的無奈,還請司機員保重10/23 00:44
→ aa1477888: 而趕點絕對不是充分的理由 10/23 00:44
→ jht: 可以叫你趕點，但沒有人叫你超速行車啊...... 10/23 00:49
※ 編輯: vhygdih (114.40.39.88), 10/23/2018 00:51:09
→ aa1477888: 我認為駕駛不可能刻意的「超速行車」 10/23 00:51
→ aa1477888: 這太白癡了 何況ATP還關掉 10/23 00:51
→ aa1477888: 即便是趕點一個正常的司機員也不會去冒如此高的風險 10/23 00:52
推 pujos: 通常意外都是一連串的智障行為造成的 10/23 00:52
→ pujos: 一個還不夠，要一連串 10/23 00:52
→ aa1477888: 應該有什麼理由導致進彎前列車超過速限 10/23 00:52
推 ultratimes: wont大大麻煩先去研讀刑法 184一項 183一項都是屬於 10/23 00:53
→ ultratimes: "故意犯"的情形 10/23 00:53
→ aa1477888: 或者是想降速卻降不下來 10/23 00:53
→ ultratimes: 第二項 第三項才是屬於過失犯 10/23 00:54
→ ultratimes: 無期徒刑或五年以上徒刑，都是懲罰故意犯 10/23 00:54
→ pujos: 八卦版有新聞指駕駛供稱是撞上異物被檢方認為供述不實與客 10/23 00:55
→ pujos: 觀事實牴觸 10/23 00:55
→ ultratimes: 184條第二項後段 因業務過失而犯者 處二年以下 10/23 00:55
→ pujos: 如果有任何機械或其他問題，駕駛最好先冷靜想想 10/23 00:55
→ ultratimes: 但不排除在社會輿論壓力下，會去模糊故意與過失 10/23 00:56
→ ultratimes: 而以故意犯論處，畢竟在社會氛圍下... 10/23 00:56
→ aa1477888: 駕駛大概也暈了吧... 10/23 00:57
→ ultratimes: 跟你講啦，目前司機能判最重的還是276條第二項 10/23 00:57
→ ultratimes: 業務過失致死啦，說啥公共危險罪有更重的，先去分清楚 10/23 00:58
→ ultratimes: 那條法律是針對故意還是過失再來說公共危險罪比較重 10/23 00:58
→ abyssa1: 開太快壓車可能撞到月台嗎？ 10/23 01:15
推 WangChiChia: 會有民事損害賠償的問題嗎？蹵q機 台鐵雇用連帶責 10/23 01:48
→ WangChiChia: 任 10/23 01:48
推 chihchingho: 大師，我說的公共危險是指整章中找一條故意犯來用， 10/23 01:57
→ chihchingho: 合先敘明，不過不太可能啦，那只是講幹話而已 10/23 01:57
推 chihchingho: 連帶當然可能，民法188，台鐵也被用這條判賠過 10/23 01:59
推 chihchingho: 另外上頭有沒有可能也用刑法276，這就是因果關係上困 10/23 02:01
→ chihchingho: 難的問題了 10/23 02:01
→ geesegeese: 台鐵賠死者才530萬，真的不算多 10/23 06:47
→ JeffMnO4: 趕點不該關ATP，太危險了 10/23 08:20