→ hicker: 可以不要用閃字嗎?? 10/23 11:14
→ nrl952006: 就是以為顯示的是真實速度，結果有極大的落差...... 10/23 11:14
推 drcula: 鐵路局只有不能動的車 ，沒有不能開的車 10/23 11:15
※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/23/2018 11:15:58
→ drcula: 一堆問題一大堆的車還不是照開不誤 10/23 11:15
推 pujos: 這是司機的供稱，他認為表速跟實際速度不符 10/23 11:15
→ pujos: 從結果來看這判斷問題很大... 10/23 11:16
→ pujos: 如果他認定的速度是正確的，那推到140公里是哪招 10/23 11:17
推 wujay: 司機分心處理故障和誤點，有時候也會誤判情事 10/23 11:17
→ chewie: 好極了 當時唯一的"標準"只剩人眼MK.1 .... 10/23 11:17
推 book8685: 要加速也應該等到過新馬吧 到蘇澳新 10/23 11:17
→ wujay: 總之事故就是台鐵所有不利的因素在他身上 10/23 11:18
推 wujay: 路況不熟悉(內勤支援)+故障排除+調度員趕點+台鐵sop不確實+ 10/23 11:19
→ wujay: 誤判時速+高速過彎=意外發生 10/23 11:19
→ book8685: 比較好奇在過樹林焚化爐到鶯歌平交道 能開奪快 10/23 11:20
→ book8685: 多 10/23 11:20
推 traman: 儀表板出問題？？ 10/23 11:20
→ LYGO: 2樓讀反了吧...應該是覺得錶不准，所以就不看錶憑感覺開... 10/23 11:21
推 ultratimes: 又不是偶爾支援，依前面的班表來看，他應該是常態性 10/23 11:22
→ ultratimes: 支援了 10/23 11:22
推 enternal: 但這也蠻妙的,台鐵就這麼放心把問題車給駕駛開? 10/23 11:24
推 tamama000: 系啊 這個供詞 司機掰 10/23 11:25
推 ultratimes: 有沒有可能改用公共危險罪起訴？且要用故意的罪才重 10/23 11:27
→ ultratimes: 畢竟關ATP這些都是屬於故意的行為 10/23 11:27
推 e20288: 錶速不準也是司機供稱，也可能司機自己分心沒注意開到140 10/23 11:27
→ ultratimes: 183條第一項 五年以上 最重無期徒刑，雖然這條是故意 10/23 11:28
→ ultratimes: 犯才適用，但關掉ATP和超速都是屬於駕駛意識下所為 10/23 11:28
→ ultratimes: 所以用故意犯起訴好像也沒什麼不對 10/23 11:28
推 r12899987: 行車資料調出來就知道了 10/23 11:29
→ ultratimes: 雖然法律學者通常都會把這情況當作過失，但畢竟現在有 10/23 11:29
→ ultratimes: 民眾輿論的壓力，把這次事件當成公共危險故意犯起訴 10/23 11:29
→ ultratimes: 應該也不會有人有太多意見？除了法律學者外 10/23 11:29
→ mooto: atp的設計是關掉後要靠司機再自己開喔? 這好像哪裡怪怪的 10/23 11:30
推 traman: 關是故意關 但也算有理由 忘記開不能用故意論 10/23 11:31
→ luther0583: 閃字不是不能用，只是不能用太多，否則會造成閱讀困難 10/23 11:32
推 r12899987: 這sop有問題 10/23 11:32
推 pujos: 這供詞基本上爆炸了再來只差是不是全責 10/23 11:33
推 fq1l4i: 所以儀表板的速度真的有問題？？？ 10/23 11:33
推 canandmap: 怎麼有個人一直推空白推文呢? 10/23 11:33
→ mooto: 如果設計上是這樣也不太OK 給你關保險應該只能關一小段 10/23 11:34
→ mooto: 話說這些工作人員的對話都是無線電嗎 沒紀錄不就各說各話 10/23 11:34
→ pujos: 照結果看很可能表速沒問題 10/23 11:34
→ system1357: 不負責任推測：表壞-->ATP一直抓-->為了趕時間關掉--> 10/23 11:36
→ system1357: 自己體感失準-->出去 10/23 11:36
推 wujay: 司機要不要負責的關鍵在於當時的狀況以專業訓練來說是否有 10/23 11:36
→ wujay: 機會挽回 10/23 11:36
推 seawolfkuas: 在台鐵 車速表故障不顯示 依規定確實要司機靠感覺繼 10/23 11:37
→ seawolfkuas: 續開 很扯吧 10/23 11:37
→ pujos: 車速表是正不正常，這應該是馬上會出結果的東西 10/23 11:38
→ Odakyu: 都是這樣啊 以前SL連速度表都沒有 10/23 11:39
推 Ikaruwill: 直接把大濕黑名單就好了，大家很認真討論就他一個自以 10/23 11:39
→ Ikaruwill: 爲很懂下限秀不停 10/23 11:39
→ mooto: 我也想無視大濕阿 可是PC板不能遮他 他又發一大堆 10/23 11:41
→ canandmap: 黑名單不用設啦，一直推他推空白推文就好了XDD 10/23 11:43
→ mooto: 正常應該是 ATP介入->為了進站檢查先關ATP->進站檢查 10/23 11:43
推 sandy915012: 整體而言只有一條軌道主線的情況下，只有各車的司機 10/23 11:43
→ sandy915012: 知道當下車速這件事情本質上沒有問題嗎… 10/23 11:43
→ mooto: 而不是關掉ATP之後一直開一直開 甚至還人為加速吧 這SOP... 10/23 11:44
→ mooto: 照這種開法 就算過彎沒問題 遲早也會追撞 10/23 11:44
推 yufat: 觀速訓練有用嗎 10/23 11:45
→ pujos: 普悠瑪非站站停，預計檢修是要到花蓮啊 10/23 11:45
→ pujos: 事故發生前沒任何人能想像到有人會在彎道開到140吧 10/23 11:46
→ honorpan: 我想到蝶戀花的駕駛，........抖 10/23 11:46
→ pujos: 車都有問題了，你還催到底<—這很反直覺吧 10/23 11:46
→ pujos: 照一般速度關掉最多就誤點，再不然拋錨上新聞被狗幹罷了 10/23 11:47
→ pujos: 車速不衝上去，再怎麼樣也不會發生死亡事故 10/23 11:48
推 book8685: 誤以為時速表過快 又一直覺得觀測偏慢 10/23 11:51
推 ken5566: XD 10/23 11:52
→ ken5566: 證詞是鬼打牆膩 10/23 11:52
推 yufat: 最一開始還說壓到不明物體 根本是快到不知道撞到月台周邊 10/23 11:55
推 BAMB00: 自承平時有觀速訓練，很明顯就是沒注意到彎道速限，最後才 10/23 11:57
→ BAMB00: 急煞出軌吧 10/23 11:57
→ tb2c21076c: 自行爆衝的爛車 10/23 12:02
推 nrl952006: 呃...應該要用「差距」而不是「落差」...... 10/23 12:04
→ mooto: 這就是為什麼ATP要存在 人類故障的時候不會自己察覺 10/23 12:05
→ smallshow3: 這慘了...司機全扛 END 10/23 12:08
推 BAMB00: 如果最後錶根本沒壞 那一定司機扛了 10/23 12:13
→ smallshow3: 那東西要壞很困難啊… 我看是急到判斷失常了 10/23 12:14
推 Metro123Star: 東京地下鐵蓋錶觀速準確度到1km/h… 10/23 12:15
推 KURO1214: 司機如果說時速表故障~自己因該多看別的系統時速表去比 10/23 12:21
→ KURO1214: 對~他可能不知道無線電行調系統螢幕有沒連結車上獨立GPS 10/23 12:22
→ mooto: 錶不管有沒有壞 也不應該在此路段加速 10/23 12:22
→ smallshow3: 他就不是常開車的，想不到啊 10/23 12:23
→ KURO1214: 時速表~是抓天上給GPS速度去判讀!!或許也不知道如何抄作 10/23 12:23
→ KURO1214: 做~也不是他們主力操作科目 10/23 12:24
→ tb2c21076c: 儀表故障不能請列車長去看行車紀錄器回報嗎...? 10/23 12:25
推 komachi275: 所以速控也發生異常？ 10/23 12:28
→ mooto: 這些問題想必台鐵長久以來都有某些習慣 10/23 12:28
→ Littlechozy: 體感速度會受周圍地形影響的，空曠處會以為比較慢 10/23 12:47
→ Littlechozy: 地下鐵因為環境固定訓練目視觀速的難度較低 10/23 12:48
推 geesegeese: 唯一異常的說詞 10/23 12:48
推 JeffMnO4: 本來列車就有問題，加上有趕點壓力，才導致意外發生 10/23 12:49
推 pujos: 那列車問題根本不是導致意外發生的原因 10/23 12:50
推 cppwu: 台鐵太酷了 列車速度計有問題是可以繼續運行 這業者我不行 10/23 12:52
→ pujos: ATP沒壞，手別賤到去關掉他，你開到暴斃車子也出不了什麼大 10/23 12:52
→ pujos: 問題 10/23 12:52
→ cppwu: 飛航安全都有 MEL (Minimum Equipment List) 的要求 10/23 12:52
→ pujos: 主被動防護就是在防止意外發生，今天是有天兵去關掉他才導 10/23 12:52
→ pujos: 致事件發生 10/23 12:52
→ Metro123Star: 列車本身也壞 只不過壞的不是ATP而已 10/23 12:52
→ cppwu: 台鐵文化竟然是速度計有問題 那就算了人眼接手繼續運轉 10/23 12:53
→ ttnakafzcm: MEL起飛前才適用... 但台鐵 時速表故障不是應該停開嗎 10/23 12:58
推 pujos: 時速表故障是他的供稱 10/23 12:59
→ pujos: 你相信一個把140當成83開的人判斷是正確的？ 10/23 13:00
→ cppwu: 他這樣供稱, 不也表示他認同沒速度計的列車可以繼續營運? 10/23 13:03
→ yufat: 本來就可以 啊不是都有電桿可以自己計算速度了 10/23 13:04
→ mooto: 整組歹料料了 系統 排班 整備等各種面向造成經常性誤點 10/23 13:09
→ mooto: 而使得司機不得已在非常態下操作火車 因為制度不容忍誤點 10/23 13:10
→ gigihh: 重點是列車故障是出發後司機才發現還是上路前就知道有問題 10/23 13:21
→ gigihh: ？ 10/23 13:21
→ moriyaorange: 司機全扛，高層不用負責，END 10/23 13:31
推 traystien: 觀速是非常狀況不得以為止還是可以經常為之 10/23 17:25
→ traystien: 容許這種事項發生的制度不用改正嗎 10/23 17:26
→ traystien: 已經撐到宜蘭了 要留置等備用編組也有人力能協助處理 10/23 17:28
→ traystien: 想不通為何還要再撐一小時到花蓮 10/23 17:29
→ traystien: 運轉室的土地公真的盡力了 10/23 17:29
→ birdy590: 現在還有個問題 就是"速度計真的失靈"? 連這都有疑問啊 10/23 17:51
推 traystien: 為什麼要暴露在這樣的風險中 10/23 18:39
→ birdy590: 這個又要回到一開頭 到底為什麼敢直接把 ATP 關掉? 10/23 18:45
→ birdy590: 這件事才是風險的最大來源 本來哪有風險可言? 10/23 18:45
推 andbu558: ㄧ直趕點 一直超速 atpㄧ直介入 才會關atp吧！ 10/23 20:19
→ andbu558: 就是電腦說要安全 他說我要趕點 你不要妨礙我 我關掉你 10/23 20:21
→ Or3: 奇怪這案子速度奇妙快欸 調度員是誰都不用出面嗎？ 10/23 22:15
→ Littlechozy: 要不要押人依憲法二十四小時內要決定，能不快？ 10/23 22:33
推 s6525480: 有jht那句 叫你快你可以不要快 以後台鐵用木門 用大賣場 10/24 00:21
→ s6525480: 門栓就好 10/24 00:22
→ s6525480: 什縻系統性檢討都免了 10/24 00:23
→ s6525480: 有鳥到590那句 誤點很正常 慢慢開就好 全台都慢慢開萬解 10/24 00:25
→ s6525480: 這兩天看這兩個就不爽 眼看再48小時不到又要搶票 10/24 00:26
推 s6525480: 交通部長已經出來講 哦啊不然轉彎都降速 真簡單解決 10/24 00:29
→ birdy590: 本來就是這樣, ATP 是因為有東西壞了才告警停車 10/24 01:25
→ birdy590: 結果你把它叫做"ATP 故障"直接關掉 手動爽爽開 10/24 01:25
→ birdy590: 出了事故還怪 ATP 嗎? 關掉是讓你慢慢開到定點去處理 10/24 01:26
→ birdy590: 不是拿來趕點的 關掉趕點根本是玩命 到底要死幾次才懂? 10/24 01:26
推 s6525480: 北漂+台鐵本來就該誤點的 套去北捷想想 你能不能接受 10/24 03:25
→ s6525480: 照我講的車門用木門+五金行門栓 多死幾次看會不會懂 10/24 03:27
→ s6525480: 我是講北捷啦 怕人跳軌到連匣門都裝了 在那嫌人手賤 10/24 03:28
→ birdy590: 套去北捷幹嘛? 第一天搭北迴嗎 根本每個週末都在誤點 10/24 09:09
→ birdy590: 一班車誤個二三十分算什麼大事? 還心理有壓力咧 10/24 09:09