[新聞] 普悠瑪過彎飆140公里！司機員應訊驚爆「儀表車速不準」

[simon78410 ()]

1.媒體來源:

蘋果日報

2.完整新聞標題:

普悠瑪過彎飆140公里！司機員應訊驚爆「儀表車速不準」


3.完整新聞內文:

故障的列車，從樹林站起站就不斷反映有問題，卻還是被要求要開到花蓮站維修。但最終

卻在大彎道處，原本應該以時速65公里左右通過，尤姓司機卻讓列車飆速至140公里，導

致翻車，而其實該司機員昨天在庭訊中也透露無奈，表示當時儀表板速度根本已經故障，

他認為當時時速只有82公里左右。



尤姓司機員昨日在偵訊中，除了爆料他不斷和調度員通話，並在調度員同意之下，關閉動

防護系統ATP。他也表示，當時列車經過瑞芳後，開始動力異常「車上之刻度與儀表及實

際車速均不符」，但他也坦白表示他因而開始沒看車速儀表，改用刻度表控制車速，他認

為過彎時他已將車速控制在八十二到八十三公里左右。


不過他不知道的是，當時車速直線爬升，「事故前之十六時四十五分，該列車車速直線爬

升，於四十六分達一百二十公里，四十七分時達一百四十公里，至四十八分仍為一百四十

公里，旋即肇事」。(即時新聞中心／綜合報導)


4.完整新聞連結 (或短網址):

https://tw.appledaily.com/recommend/realtime/20181023/1452611/

5.心得:

不只ATP故障 連時速錶也掛了

顯然便當局的心不在附屬事業上

不過跟他不常開＋吃抗組織胺有沒有關係呢？
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https://i.imgur.com/wGNENjY.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.178.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540268328.A.95D.html
噓 BAMB00: 他認為當時時速只有82    偉哉司機
→ smallshow3: 其實那時候有ufo才會全都異常
噓 sammy98: 這樣的說詞 真的 ......還是快請律師吧
噓 my1938: 我記得台鐵司機員的訓練當中不是有要不靠儀表目測大約速
→ my1938: 度的訓練，曾經在影片中看過，難道這訓練只是口頭說說？
推 dogville: 確定時速表有故障嗎? 是個人主觀覺得不準吧?
噓 xxtuoo: 速度差那麼多..用眼睛看不出來嗎Zzz
噓 pslr1: 難怪...
→ MiaoXin: 騎機車的速度感跟開車不一樣，是吧？不過這樣不就完全靠
→ MiaoXin: 感覺了…
→ smallshow3: 他就不是常開的...
※ 編輯: simon78410 (163.15.178.40), 10/23/2018 12:26:05
→ mooto: 人類在特定情境是會失能的 一堆空難都是這樣
噓 yufat: 失速列車 怕
噓 Tamama56: 純噓司機
推 KURO1214: 他沒有多方確認~其實三商無線電行調系統上有自己本身抓
→ KURO1214: 天上GPS車速表!!去做雙重確認真正時速
→ bemusement: 跟我想的一樣 人跟設備都有問題
→ KURO1214: 車上時速表真的故障還有天上GPS時速表可以看~但不是司機
→ KURO1214: 會注意看的系統
→ SmileEMU800: 有沒有可能是上級施壓要求背鍋…
→ KURO1214: 太依賴主要的時速表~
推 r12899987: 經驗不足?
→ BAMB00: 上級施壓，你就願意揹鍋喔？出錯在哪裡就是承認，不要整天
→ BAMB00: 陰謀論，社會不會進步
推 Metro123Star: 抗組織胺 聽說是齊柏林失事駕駛吃的…？
→ smallshow3: 好慘 假日支援開車，開到故障車
→ wtmo5566: 140和80差很多
推 b325019: 是儀表故障還是他認為儀表故障？
推 linph: 可以調台九線上從冬山到新馬與鐵路平行路段有拍到鐵路的監
→ linph: 視器畫面來判斷車速
推 tonysd: 儀表有沒有異常就要等機械檢查結果了吧
→ birdy590: ATP 肯定好的 這樣看來旅客用手機測到130也是很正常
推 aiyowaya: 三粒新八點檔：排班排到人人不爽 所以給他壞車開開
推 geesegeese: 想自殺？
→ birdy590: 惟一有問題的只有司機的判斷
→ geesegeese: 140kph在趕點也是不允許的
→ geesegeese: 車輛設計保護司機員台鐵應該沒啥人知道
推 airva: 簽名檔不錯
推 gemboy: 看有沒有疲勞駕駛問題  疲勞駕駛五感跟大腦會變遲鈍
噓 jht: 純噓司機。速控模式下，電門把手的速度要求很準，誤差不超過3
→ jht: km/hr，不要說謊了......
→ smallshow3: 通報半小時，不疲勞才奇怪...
→ geesegeese: 檢方聲押有理由的
推 KURO1214: 這位司機直接判重刑好了~太自以為是了
推 hotmenjim: 有人知道什麼是沿途復位嗎
推 gemboy: 題外話  澎湖復興空難有個間接因素是正駕駛疲勞駕駛導致
→ gemboy: 反應遲鈍
噓 jht: 如果是牽引力控制模式下，刻度根本沒用，只要一直開電門，就
→ jht: 是一直出力，沒有極限的概念。不要說謊了......
→ gemboy: 絕不是某個曲棍球亂講不調跑道問題
推 Metro123Star: 牽引力控制模式下能打空檔嗎？
推 KURO1214: 復位就是回歸正常位置~機器重開或是重隔離轉復位
推 jht: 台鐵司機審查，確實有一項叫「觀速」，再混的司機，頂多差10k
→ jht: m/hr。140和75，差太多了，誰會信？？？
→ wtmo5566: 儀表壞了,更應該放慢,龜速行駛到下個車站等救援
推 Stan6003: 就算不是司機差個20公里也看的出來吧
→ wtmo5566: 司機認為時速只有82公里左右,我覺得他要控制到40KM以下
推 wujay: 通過司機員的測試不代表在多處故障和趕點壓力下有辦法肉眼
→ wujay: 測速
推 kuso10582: 最好是分不出140跟80啦 開了5年還分不出來嗎
→ bartwang: 想到前天一堆人調查還沒出來就要停駛普悠瑪，好棒棒
→ bartwang: 把鐵路跟飛機失事概念弄一樣，沒檢查前，同型不准飛我笑
推 birdy590: 樓上不要太高興 官員已經下令普悠瑪過彎只能40了
→ geesegeese: 想死沒人擋得住
推 komachi275: 58樓講的很像是華航還復興的某次事件
→ bartwang: 空難除了飛機就是人為，鐵路還要加進軌道，萬一是軌道問
噓 h89815: 差了60公里耶大哥
→ birdy590: 交通部：普悠瑪彎道時速 將從75公里降到40公里
推 canandmap: 幹話王快去譙翻台鐵呀
→ bartwang: 題，然後去停駛火車，不就好棒棒
→ wiabc: 降到比pp還慢是什麼情形，普悠馬轉行接班莒光號了嗎
推 JeffMnO4: 求簽名檔
推 dpFish: 突然覺得時速 140 能只有這樣程度的傷亡也是滿厲害的…
噓 bartwang: 官員沒擔當廢到笑，因咽費食
→ Littlechozy: 40公里？彎道超高是用40公里設計的嗎？不是的話開慢
→ Littlechozy: 反而增加軌道側壓沒有比較好
推 dogville: 關限速什麼事? 司機就沒有管限速硬要超
推 Leadgen: 不知道這系統能不能切成英哩模式: 140km/h ~ 87 mile/h
推 bartwang: 雖然調查還沒結束，不過個人小歸納，沒關ATP就沒事
噓 osakajapan: 照片不蘇胡～
噓 yah13305: 照片是
推 JeffMnO4: 降彎道限速根本不該是解決方法啊，今天並不是因為車子
→ JeffMnO4: 沒辦法以85公里過彎才翻車的
推 liweihau: 我想是因為，事故的真正原因還尚未明朗化，所以為求保
→ liweihau: 險先降速，待後續結果出來之後再討論吧
推 Metro123Star: 區間車都直接停在上面了 40km/h沒問題吧
推 tr291161: 神智不清建議就先別亂講了 想清處再講
推 bartwang: 調查結束前，先降速是可接受，我相信不用很久了
推 wujay: 要看是什麼情況會導致司機誤判啊
→ pangxuan: 普悠瑪一般速控模式下可以開到140km?
→ Metro123Star: 速控不行 牽引力模式可以
推 OTZ: 不會是牽引力模式當速控模式在開吧, 切錯模式了
→ moonlee: 瘋了，GPS也有速度啊，手機都能有速度啊。到花蓮還那麼多
→ wujay: 如果這情況會導致其他司機做相同的事情，是不是要改善做法
→ moonlee: 彎，早晚會出事
→ mooto: 這一定得改的 首先關ATP還加速想一路往下開就是NG
噓 z67186718: 如果肇事原因是彎道超速 那跟原本的普悠瑪彎道75又沒
→ z67186718: 關聯 交通部的腦袋也是空鼓勵嗎?
→ z67186718: 75降40 每班車都先慢個十分鐘來看看
推 geesegeese: 紅番鴨的安全設計真的很高規格
→ pangxuan: 只有說當時速度達到140km 但沒說是速控模式還是牽引模
→ pangxuan: 式  咦!?
推 traman: 應該是牽引才能到140吧
推 OTZ: 牽引模式下  司機改用刻度表控制車速 (咦?
推 earthuncuttv: 判死刑啦
→ earthuncuttv: 140  跟  82看不出來   82也超速呀
噓 ystaty17: 真的失控規定降速到40是有什麼用？
→ ihx00: 超過60看起來都一樣倒是真的，等檢調調查出來再說吧
→ ryanmk2: 不會是搞錯速控模式跟牽引力模式,才會覺得怎麼刻度跟
推 evanzxcv: 就算沒GPS，數電桿也能數到九分準吧，怎麼會差這麼多？
推 ryanmk2: 時速表對不到吧?
→ evilcherry: 你打算數多少支電桿？
推 tonysd: 賴清德回應，在調查報告還沒出爐前，普悠瑪號經過彎道時，
→ tonysd: 一律以時速40公里過彎  ←  前提 不要斷章取義好嗎
推 earthuncuttv: 哈哈  醬料最偉大
→ monkeyeden: 這說詞…看來司機跑不掉惹…
→ tonysd: 又是個被新聞標題內容用詞帶風向的結果...
→ justforl221: 實在是搞不懂車輛都已經有異常的情形，為何調度員還
→ justforl221: 會指示司機關掉ATP?
推 visa9527: 開始數電干... 疑前面要轉彎了 ?
→ tonysd: https://youtu.be/ucBy4jiV1K0?t=2524
→ tonysd: 42分4秒 交通部說 "檢修前用這樣的方式" 是 檢修前降速
→ tonysd: 排除機械因素前用這樣方式處理 不合理嗎？
→ mstar: 用 140KPH 在跑是確定的資訊嗎？
→ tonysd: https://goo.gl/vVuNvF 聯合新聞斷章取義
→ tonysd: 那youtube還他家自己上傳的 帶風向太誇張
→ tonysd: 140KPH是法院新聞稿 他們看到的行車紀錄結果
→ tonysd: 除非連行車紀錄器最後檢測都異常 不然這鐵證如山了吧
→ birdy590: 那個應該是 ATP 紀錄到的數字 而且這個速度表應該沒壞
→ tonysd: https://goo.gl/YcDnGj 新聞稿PDF
推 yufat: 其實最合理的解釋是他根本忘記那裡是彎道 因為也才出站兩分
→ yufat: 鐘 加速是正常
→ geesegeese: 加到140正常？
→ jht: 彎道這麼彎，白天捏，你眼睛業障重嗎？說忘記那裡是彎道根本
→ jht: 不合理、不合邏輯。
→ dj720c: 請問一下"儀錶板"跟"刻度表"是兩個東西嗎?
推 bartwang: 同意樓上，司機員都要熟記路線，但是那時他也可能慌了
推 yufat: 加速正常 因為司機自己說他認為他加到82而已啊 但是又要急
→ yufat: 煞就很奇怪 不是狡辯就是忘記彎不過去
→ brabra: 如果時速表不可信的話，就很難開火車了
推 fairwarning: 那彎道是75，82幹嘛加速
推 aa1477888: 我怎麼想都覺得說詞不合理
→ aa1477888: 疑點一：速度差過大 即便錶壞掉也不會如此離譜
→ ifromchina87: https://m.youtube.com/watch?v=xO5Xqo34QFA
→ aa1477888: 疑點二：根據法院的說法 司機沒有剎車 出事前滿速
→ jht: 儀錶板就類似汽車儀表板；速度刻度在電門把手，有標數字，電
→ jht: 門把手拉到哪個數字，車速就拉到哪，俗稱傻瓜車。
→ aa1477888: 疑點三：限速75 自認82 為什麼沒剎車
→ aa1477888: 疑點四：為什麼要關ATP
推 ttnakafzcm: 所以普的速限是TEMU-10?????
→ aa1477888: 統合以上 司機在不曉得為什麼要關掉ATP的情況下 一路
→ aa1477888: 加速直到彎道 並且滿速出軌也未曾煞車 哇靠 這比GE235
→ aa1477888: 還扯
推 aa1477888: 追究：調度員為何授權關掉ATP？關掉ATP之後的SOP為何
→ aa1477888: ？司機為何僅靠目視判斷車速？為什麼司機進彎前體感早
→ aa1477888: 已超過速限，卻沒有減速？
→ Metro123Star: 普的速限應該不是處處TEMU-10吧 但彎道性能是明顯
→ Metro123Star: 比太魯閣差的 (紅圈TEMU是白速限+25)
噓 deathsong: 棒球迷目測球速都沒差這麼多
→ Metro123Star: 常開火車的話目測時速也不應該差那麼多
→ ohohamy: 不可能，速度表只有動作與不動作
推 yufat: 限速不是一般車65 傾斜式80嗎 到底是多少
→ omkizo: 誤點時可以ATP+3啊不是嗎
推 stutama: 該彎道限速太魯閣85，普悠瑪75以下
→ stutama: 就算把容許的+3算進去，普悠瑪開82還是超速了
→ NCC1305: ATP"螢幕"的速度是有可能與實際不同啊，遇過的狀況是
→ NCC1305: 實際只有60多但ATP已經顯示超過90，因為逼近速限只要加速
→ NCC1305: 就會被ATP壓下來，當時的司機就只好慢慢開到下一站重啟
推 aa1477888: 這不就是ATP的保安功能嗎XD
→ Waitaha: 說謊
推 austin0353: 好幾次空難都是駕駛認為儀器出錯，不可能發生顯示的狀
→ austin0353: 況
推 drcula: 普悠瑪速控極速就140
推 drcula: 這彎道曲率300太大,一般車65,太魯閣原本彎道+25,只能+20,
→ drcula: 可以跑85,普悠瑪在低於曲率半徑600以下的還要再-10,只能
→ drcula: 跑75
推 traystien: 如果是老王來調查下一步就是全面盤點有多少司機能在速
→ traystien: 度表打架時正確操作，又還多少司機還有能力正確的目視
→ traystien: 速度，有多少司機能在高壓力狀況下正確到目視速度
噓 fffa2008: 所以最後一段是數據結果嗎 還是記者自己腦補??
推 drcula: 基本上每天在正線上跑的，差不多都有這樣能力，我之前開
→ drcula: 玩笑說過，我光靠聽車子過彎磨擦的聲音就可以知道速度多
→ drcula: 少，感覺路線的震動就能知道現在位置在哪，之前就通報過
→ drcula: 好幾次因為大雨路基不穩，改成臨時慢行的危險路段，為什
→ drcula: 麼會知道，天天跑以前過這段顛兩下往左靠一下是正常，今
→ drcula: 天跑怎麼變顛四下還前後左右晃
→ drcula: 明顯不正常，通報完工務派人去查，就說有危險插慢行
→ ultratimes: 這種大型案件找律師沒用，反而會被判更重
→ ultratimes: 找律師，法官認為你毫無悔意
推 KURO1214: https://youtu.be/xO5Xqo34QFA
→ KURO1214: 日本人用影片就能分析出來
→ tonysd: 不找律師是要司機自生自滅嗎...
噓 z67186718: 這簽名檔不是本人的話準備被告吧
推 seeback: d大感覺是專業人士
推 f051372: 應該是慌了 到了宜蘭整路車子都有問題 公司還要求到花蓮
→ f051372: 再換車
推 ultratimes: 不然咧？自己犯錯自己擔
→ ultratimes: 通常小事件，或是比較偏向個人的案件，請律師很容易
→ ultratimes: 大事化小 小事化無 幾年的罪找個律師可能就無罪或緩刑
→ ultratimes: 但是驚動到整個社會的，基本上也不用浪費錢找律師了
→ ultratimes: 因為找律師也沒有用，更有些律師不敢接驚動社會的案件
→ ultratimes: 因為弄巧成拙的機會很大，再加上社會壓力...
→ ultratimes: 很容易鬧到沒律師敢接
推 f051372: 樓上 司機早就回報給調度員了 台鐵有很多機會讓這台車停
→ f051372: 駛不開 但是下了到花蓮再換車的決定不是司機
→ f051372: 這種誰開誰倒楣的心態不是解決問題的方法 只是在找戰犯
→ f051372: 難怪會有多一事不如少一事這句話出現
→ fffa2008: 覺得dpFish說的頗有道理
推 enkidu0830: 有在運轉規章上蓋章的都應該一起起訴
推 birdy590: 這次事件的問題不在規章 而是沒有按規章執行
→ birdy590: 如果確實有嚴格執行, 根本不應該發生
→ fffa2008: 推上面兩樓
推 ultratimes: 台灣的刑法管太窄了
推 canandmap: 樓上管太寬了，你住海邊嗎?
→ aizuwakamazu: 冬山前後可以上130吧
→ birdy590: 有 ATP 的話 前面有減速早早就會被煞下來了吧
→ badpat: 如果是偵測車速不準，速控簡直找死，畢竟速控也是要有判斷
→ badpat: 依據，跑140但電腦認為70，還是會加速。
→ birdy590: 這樣講的前提是 ATP 真的故障 但看起來並沒有
推 ooxxman: 老司機的自以為是，亂開一通
推 traman: 好像也不是老司機
推 Metro123Star: 福知山線就是120突降70 這個很嚴重 後來前後都調降
噓 lin900117: 時速表都壞了，還自以為控制在82.83。一點安全空間都沒
→ lin900117: 有，果然出了錯。
→ mingchaoliu: 速度表是數位的嗎?把kph誤設成mph?把82mph看成82kph?
推 hyde711034: 單位可以改嗎? 不然真的很像樓上說的