→ pxhome: 台鐵的設計是有列車自動警告的，但不知為何會跟ATP連動? 10/23 23:07
推 zaqimon: 能做到在ATP關閉狀態下還有超速提示功能就夠了 10/23 23:12
→ zaqimon: 其實就是手機APP而已 不需要花什麼大錢 10/23 23:13
→ de092112: 電壓不穩沒多久照樣死 10/23 23:13
→ chadhsieh: 隧道內和地下段就沒用惹 10/23 23:15
推 zaqimon: 慣性導航 GPS repeater 不過超速APP只是額外的提示功能 10/23 23:20
→ zaqimon: 駕駛本來就不應該超速不是嗎 更何況是嚴重超速 10/23 23:21
→ zaqimon: 如果有超速警示APP 至少可以提醒駕駛注意速限 10/23 23:21
→ Sheng98: 超速警示也是要搭配 gps 去做速度比對 10/23 23:22
→ Sheng98: 一般車用 gps 導航或測速系統也會有那種警示功能 10/23 23:23
→ Sheng98: 但在隧道和地下段就要另外想辦法了 10/23 23:23
→ zaqimon: 隧道或地下段可以用慣性導航跟GPS repeater 10/23 23:24
→ zaqimon: 第二段影片一看就是android平板 不過那個GPS定位也太久了 10/23 23:36
→ zaqimon: 現在的手機基本上GPS隨時處於待命狀態吧 馬上就能定位 10/23 23:36
→ ewings: gps repeater的定位精度還不到可以量速度。透過repeater得 10/23 23:41
→ ewings: 到的位置是它的天線的位置，不是車輛實際的位置 10/23 23:41
→ ewings: 連相對論那一點小誤差都必須考慮進去的GPS定位，你覺得在r 10/23 23:43
→ ewings: epeater造成的可怕電子延誤下還能準？？ 10/23 23:43
推 zaqimon: 這套系統就是「額外」提示功能 又不是拿這套系統開火車 10/23 23:46
→ zaqimon: 慣性導航加上GPS Repeater修正定位 我猜應該可行吧 10/23 23:47
→ zaqimon: 再加上現在手機還使用了手機基地台跟wifi基地台修正定位 10/23 23:47
→ ewings: GPS repeater的定位根本不准，有那個東西還反而會干擾INS 10/23 23:48
→ ewings: ，裝來搞死自己啊？ 10/23 23:48
→ zaqimon: 再加上導航軟體的平滑運算(火車應該不會緊急加減速) 10/23 23:48
→ zaqimon: 所有的input都只是參考 差距過大的資料當然忽略不計算 10/23 23:49
→ zaqimon: 重點是這套超速警示APP指是多個「額外」的提示功能而已 10/23 23:49
→ zaqimon: 重點駕駛還是必須依照號誌不要超速行駛才對 10/23 23:51
→ ewings: GPS+INS演算法的前提是GPS定位是較可靠的，才能用平滑演算 10/23 23:51
→ ewings: ，GPS的訊號被repeater帶出來，定位是會像瞬間移動一樣， 10/23 23:51
→ ewings: 隨著repeater接力用跳的。車子移動結果GPS定位不動，INS不 10/23 23:51
→ ewings: 跟著錯亂才夠 10/23 23:51
→ ewings: 要能內差出速度，好歹定位精度也要有，repeater那種東西至 10/23 23:54
→ ewings: 少是百公尺起跳的，算出來的速度比古董類比儀表，甚至是駕 10/23 23:54
→ ewings: 駛的肉眼判斷還不准勒 10/23 23:54
推 zaqimon: 那也許慣性導航再加上軟體平滑運算就夠準確了 10/23 23:55
→ zaqimon: 加速計 陀螺移 基地台 wifi GPS 所有input都只是計算參考 10/23 23:57
→ zaqimon: 這個超速警示APP也只是提供駕駛額外參考資訊而已 10/23 23:57
→ ewings: 如果經費不夠，隧道裡面只能裝一個repeater，甚至會在多路 10/23 23:58
→ ewings: 效應的干擾下，整個隧道裡的定位還會誤差再次加大，高程變 10/23 23:58
→ ewings: 化比自由落體還誇張 10/23 23:58
→ zaqimon: 其實列車本身的時速表也可以當作input之一列入計算參考 10/23 23:58
→ zaqimon: 總之所有input進入APP後當然APP必須排除誤差過大的input 10/23 23:59
→ ewings: 你講的東西在隧道內全破功，在地下化路段，手機漏波天線也 10/23 23:59
→ ewings: 無法提供手機定位的能力 10/23 23:59
→ ewings: 手機定位演算法也是抓基地台的距離，地下化區段的漏波電纜 10/24 00:00
→ ewings: 沿路都會發射電波，你是要怎麼用基地台定位？？ 10/24 00:00
→ zaqimon: input有很多 怎麼過濾計算的問題 重點這只是用來參考而已 10/24 00:02
→ ewings: 如果你的什麼"輔助裝置"，一個賣1萬美元，那我還可以同意 10/24 00:05
→ ewings: 說這個價格裝的起雷射陀螺儀，慣性導航還稍微能參考。如果 10/24 00:05
→ ewings: 價格只有幾萬台幣，那種低等級的陀螺儀和加速規，那我還不 10/24 00:08
→ ewings: 如參考車上有40年歷史的老古董類比時速表，還比較準 10/24 00:08
推 zxcc79: 每次要上滿發條，咖咖咖咖咖聲響，藍色紀錄紙那台嗎 10/24 00:08
→ ewings: 扯了半天啥input，還不如從車子接一條速度線進去，不用講 10/24 00:09
→ ewings: 得一嘴什麼演算法 10/24 00:09
推 zaqimon: 問題司機說時速表也可能有問題 多些input總沒有壞處吧 10/24 00:11
→ zaqimon: 地下段手機導航可能不準 不代表地上段不能做參考啊 10/24 00:12
推 MiaoXin: 車輪軸承的確有速度探針呀，可是儀表被認定不準 10/24 00:12
→ zaqimon: 台鐵發生事故好像都不是在地下段吧 10/24 00:12
→ zaqimon: 如果地下段發生事故應該更慘烈 救援更加困難 10/24 00:13
→ ewings: 一個過了隧道就會錯亂好一陣子的"輔助儀器"，有駕駛會信賴 10/24 00:14
→ ewings: 它?? 10/24 00:14
推 birdy590: 別小看現在的GPS 收斂速度沒那麼爛 10/24 00:15
→ ewings: 火車的鋼輪不像汽車有充氣使輪徑變化的問題，直接看車輪的 10/24 00:16
→ ewings: 轉速來換算速度，還比GPS準勒，幹嘛脫褲子放屁?? 10/24 00:16
推 zaqimon: 難道汽車駕駛都不信任汽車導航? 只因為進隧道會不準 10/24 00:16
→ zaqimon: 火車上多放個便宜的超速警示系統 有好無壞吧 10/24 00:17
→ abyssa1: 對啊 加裝腳踏車那種車速表還更準更便宜 10/24 00:17
推 birdy590: 不過我同意直接從車上弄應該會更便宜 10/24 00:17
→ abyssa1: 輸入輪徑 一圈感應一次 準的不得了 10/24 00:18
→ zaqimon: 你要參考車輪輸入也行 只是套用現成的手機導航會更簡單 10/24 00:18
→ zaqimon: 反正只是超速提示參考用 又不是要拿這個APP來開火車 10/24 00:19
→ ewings: 隧道和地下段不能用，裝GPS測速只是造成駕駛更大的負擔， 10/24 00:19
→ ewings: 還要分心確認是否在隧道內 10/24 00:19
→ abyssa1: 腳踏車碼表一個兩三百塊 怕故障可以一輪裝一個 10/24 00:20
→ ewings: 有更便宜更精準，而且不論地上地下都能用的輪速感測不用， 10/24 00:21
→ ewings: 反而用一個駕駛需要分心去確認是否在地面上才能使用的GPS 10/24 00:21
→ ewings: 測速?你是嫌駕駛還不夠忙嗎？ 10/24 00:21
→ zaqimon: 超速時發出警示也不行 那就算了 就像現在這樣翻車比較好? 10/24 00:21
→ ewings: 儀表最重要的就是精確度與可靠度，GPS定位測速在多隧道或 10/24 00:23
→ ewings: 地下段，這兩個都沒有，別說是輔助，一個不准也不可靠的儀 10/24 00:23
→ ewings: 表，根本是來添亂的 10/24 00:23
推 zaqimon: 用手機APP只是最快最簡單最省錢的方式 10/24 00:24
→ abyssa1: GPS還有天候影響 電磁干擾 通訊中斷可能 太多變數 10/24 00:25
→ zaqimon: 至少像這次地上段發生的超速手機APP發出警示絕對沒有問題 10/24 00:25
推 birdy590: 我覺得超速提醒是可以做 這要從車上弄反而麻煩 10/24 00:25
→ birdy590: 技術上不麻煩 成本也很低 10/24 00:25
→ ewings: 超速警告?那就直接從車子接條速度線出來就好啦，幹嘛用GPS 10/24 00:25
→ ewings: ?想要更精確，還能再弄感應子的訊號勒 10/24 00:25
→ abyssa1: 他要超速趕點 超速提醒只會被司機關掉而已 10/24 00:26
→ zaqimon: 多個超速警示提醒有好無壞 總比沒有任何提醒來的好 10/24 00:27
→ ewings: 不可靠的輔助系統，比不裝還危險。駕駛會無意間依賴這個裝 10/24 00:28
→ ewings: 置，但是這個裝置不可靠時，駕駛早就失去警覺心了 10/24 00:28
→ zaqimon: 直接用車輛速度當成輸入當然可以 只是要更花錢花時間而已 10/24 00:28
→ zaqimon: 這套APP只需要在ATP關閉時開啟即可 平時靠ATP就夠了 10/24 00:29
→ ewings: 今天假如是發生在剛出隧道的時候，INS不准加上GPS還未定位 10/24 00:30
→ ewings: 完成，就算超速也不會警告，可是駕駛沒聽到輔助裝置在叫， 10/24 00:30
→ ewings: 就容易忽略而不檢查速度。反而更遭 10/24 00:30
→ zaqimon: 當然如果駕駛關閉ATP後又要關閉超速警示 那也無可奈何 10/24 00:30
→ zaqimon: 關閉ATP狀態下 隨時檢查列車速度本來就是駕駛應該做的 10/24 00:31
→ ewings: 笑死了，現在又多加一個關掉ATP然後開APP的條件了?你是真 10/24 00:32
→ ewings: 的嫌駕駛不夠忙? 10/24 00:32
→ ewings: ATP都被關掉了，還會去理會不精準不可靠的鳥APP? 10/24 00:32
→ zaqimon: 我相信現在的手機導航應該沒有到那麼不堪用的地步 10/24 00:33
→ birdy590: 再弄感應子 那不就是ATP? 10/24 00:33
→ ewings: 既然隨時檢查速度是駕駛的職責，那還要那個比古董類比時速 10/24 00:33
→ ewings: 表還不准的鳥APP幹嘛？前後矛盾嘛 10/24 00:33
→ zaqimon: 如果堅持有一丁點不準確就不準用 那就算了 就像現在這樣 10/24 00:34
→ birdy590: 所以還是把ATP搞定再說 司機習慣也得改 10/24 00:34
→ birdy590: ATP絕對不能再視為輔助系統 10/24 00:35
→ birdy590: 如果關掉必須有嚴格的限制 不能拿來趕點 10/24 00:36
→ zaqimon: 那就是現在這樣 請駕駛按照號誌及速限行駛 那也不用ATP了 10/24 00:36
→ ewings: 該檢討的是便當局為什麼垃圾到允許關閉ATP運行，而且沒有 10/24 00:36
→ ewings: 其他的防弊機制，像是雙人運行。而不是弄一個可靠度更悲劇 10/24 00:36
→ ewings: 的東西進來增加駕駛的負擔 10/24 00:36
→ zaqimon: 何必花大錢裝什麼ATP呢 以前沒ATP火車還不是也可以動 10/24 00:36
推 birdy590: 其實規章有說要減速 只是執行顯然不嚴格 10/24 00:37
→ zaqimon: 關閉ATP後開啟超速警示APP 這不就是最簡單的備援機制 10/24 00:38
→ birdy590: 關閉ATP後 應該降級成路線上最低階 10/24 00:39
→ ewings: 不是腦殘的引入一個不可靠的GPS測速系統，然後又讓駕駛先 10/24 00:39
→ ewings: 違反規章關掉ATP，再嚴格按照規章來駕駛。整個精神錯亂 10/24 00:39
→ zaqimon: 當然駕駛要放棄這個備援機制也行 就照號誌及速限行駛吧 10/24 00:39
→ zaqimon: 當關閉ATP後 有個超速警示APP 我不覺得這樣有什麼大問題 10/24 00:40
推 birdy590: 現在規章還是可以關啊 而且大里事故後加上的限制 過了十 10/24 00:40
→ birdy590: 年根本沒人理了 10/24 00:40
→ zaqimon: 就跟我開車在路上 手機導航提醒我已經超速 我覺得很OK 10/24 00:41
→ birdy590: 工作文化不改根本沒救 10/24 00:41
→ zaqimon: 當然手機導航如果沒有提醒我超速 我也不能怪手機 10/24 00:42
→ ewings: 那個鳥APP就該死的不準啊，明明沒超速卻在出隧道時亂叫， 10/24 00:42
→ ewings: 真的超速卻因為取樣點問題而不叫，根本是來添亂的 10/24 00:42
→ zaqimon: 畢竟開車不超速本來就是駕駛自己的責任 10/24 00:42
→ birdy590: 其實GPS速度表車上已經有 只是司機平常不會去看 10/24 00:42
→ zaqimon: 至少我的手機導航APP不會亂叫啦 應該是你的手機比較爛吧 10/24 00:43
→ birdy590: 目前看起來司機的說詞還有待檢驗 10/24 00:43
→ ewings: 車上儀表越多，駕駛的負擔越重，對路況的掌握力就越低，而 10/24 00:43
→ ewings: 一個垃圾APP造成的破壞力，比十個儀表加狗官還嚴重 10/24 00:43
→ zaqimon: 車上裝十個時速表 也比不上一個超速警示APP的提示音 10/24 00:45
→ zaqimon: 而且這只是在ATP關閉時才要使用 又不是一直要你開著 10/24 00:45
推 birdy590: 其實這應該就是ATP應有的工作 10/24 00:46
→ zaqimon: 你覺得它很吵很煩不想用也可以 那就自己乖乖的小心駕駛吧 10/24 00:46
→ birdy590: 除非必要根本不應該關閉 真的關閉以後 10/24 00:46
→ ewings: 如果你對GPS定位與演算法的認知是來自手機，那還是早點睡 10/24 00:47
→ ewings: 比較好。我想你大概也不曉得導航軟體會偷偷把定位飄移誤差 10/24 00:47
→ ewings: offset到道路上這件事都不曉得吧 10/24 00:47
→ birdy590: 應該降級到非常慢 這樣也不用再考慮超速 10/24 00:47
→ birdy590: 關掉還敢超速的 可以直接回家吃自己 10/24 00:47
→ zaqimon: 請問是道路狀況複雜還是火車軌道複雜 offset回鐵路更精準 10/24 00:48
→ zaqimon: 道路還比較有可能offset到錯誤的道路 10/24 00:49
→ birdy590: 加這種東西是有點本末倒置啦 10/24 00:49
→ ewings: ATP的功能比那個啥垃圾APP,或是腦殘輔助裝置還齊全。關掉A 10/24 00:49
→ ewings: TP然後搞一個功能更殘缺，可靠度又爛的東西來用，這個腦洞 10/24 00:49
→ ewings: 開得有點大 10/24 00:49
→ birdy590: 司機都違規了還期待他看這個？ 10/24 00:49
→ birdy590: 關掉就是比照路線上最慢的車 這一點也不難 10/24 00:50
→ zaqimon: 不過ATP的故障率似乎也比我的手機導航更高一些的樣子 10/24 00:50
→ birdy590: 很多其實是真的有東西壞然後怪ATP 10/24 00:51
→ birdy590: 觀念上視為想關就能關 本身就是危險 10/24 00:51
→ ewings: 你以為手機定位可靠度高？感謝你示範了駕駛員無腦信賴鳥儀 10/24 00:52
→ ewings: 表的樣子。開GPS監控軟體座高鐵時，連超音速都出現過勒 10/24 00:52
推 zaqimon: 問題這次駕駛就是關掉ATP 單人駕駛 又沒有注意速限 ... 10/24 00:53
→ birdy590: 這個改規章就好了 關掉以後就不是原來的速限 10/24 00:54
→ zaqimon: 手機導航個人感覺還蠻準確的 你該換支手機了 10/24 00:54
→ ewings: 連ATP都敢關掉超速了，駕駛會理沒事就速度亂跳不准的鳥APP 10/24 00:54
→ ewings: ?? 10/24 00:54
→ birdy590: 根本無需考慮超速問題 敢超速就開除 10/24 00:55
→ zaqimon: 至少我的手機導航速度不會沒事就亂跳然後一直亂叫 10/24 00:55
→ ewings: 我不知道我們用的便不便宜啦，但是我想價格比一台車還貴的 10/24 00:56
→ ewings: 專業儀器，應該比你的手機還貴。 10/24 00:56
→ ewings: 這種儀器我們都不敢講量出來的比車輪的計數器準 10/24 00:56
→ zaqimon: 鐵路的複雜度比起道路更單純 火車速度變化又相對穩定 10/24 00:57
→ zaqimon: 沒理由汽車能用的東西 拿到火車上就不能用了 10/24 00:57
→ ewings: 當場就是一個活生生的例子，顯示一個人無腦的相信不準的儀 10/24 00:57
→ ewings: 表，是多可怕的事 10/24 00:57
→ ewings: 隧道裡和地下化段不能用，那就是半殘 10/24 00:58
→ zaqimon: 沒有人要你「相信」啊 「參考」一下難道不行 10/24 00:58
→ ewings: 無腦覺得在汽車上能用，就能用在鐵路上，更是可怕 10/24 00:58
推 birdy590: 其實是工作紀律的問題 用設備怎麼解決？ 10/24 00:59
→ zaqimon: 當發出超速警示時 駕駛低頭看一下時速表 這樣很困難？ 10/24 00:59
→ ewings: 參考？是嫌駕駛不夠忙，還要多一個表讓他"參考"?而且那個 10/24 01:00
→ ewings: 表還該死的不一定準?? 10/24 01:00
→ birdy590: 就算再裝一套ATP給他ㄖ可能還是關掉 10/24 01:00
→ ewings: 真的要聽超速警告，就把ATP開著就好，幹嘛腦殘弄個GPS? 10/24 01:01
→ zaqimon: 那就等你發明一套一定準又好又便宜又能快速上線的系統吧 10/24 01:01
→ birdy590: 因為在故障邊緣的元件還是在 一定告警的 10/24 01:01
→ ewings: ATP不止能給超速警告，還能自動煞車勒，比那個鳥APP還強 10/24 01:02
→ birdy590: 在這事件裡面ATP沒壞啊 只是被習慣關掉了 10/24 01:02
→ zaqimon: 問題現在駕駛就是把ATP關掉 單人駕駛 又沒注意速限才翻車 10/24 01:03
→ birdy590: 樓上把因果搞反了 這種狀況根本不應該關 10/24 01:03
→ ewings: 所以重點是便當局的垃圾運行規章有問題，而不是腦殘的再加 10/24 01:04
→ ewings: 什麼鬼儀表 10/24 01:04
→ birdy590: 所以應該做的事情是提高關閉的代價 10/24 01:04
→ ewings: 駕駛就是不想聽超速警告才關掉ATP，再裝個腦殘APP，也是一 10/24 01:05
→ ewings: 樣被駕駛關掉，裝了有啥鳥用?? 10/24 01:05
→ zaqimon: 那就規定ATP禁止關閉吧 看看結果會是怎樣 班表大亂？ 10/24 01:05
→ birdy590: 只要讓它關掉以後比開著慢很多 就不會有偷雞的了 10/24 01:05
→ birdy590: 我賭長期影響幾乎沒有... 因為裡面幾乎一定有偷雞的 10/24 01:06
→ zaqimon: 那就表示現在台鐵關閉ATP超速行駛根本是常態吧 10/24 01:06
→ zaqimon: 只是這個駕駛比較衰不小心超速過頭翻車而已 10/24 01:07
→ birdy590: 然後這樣才會提供足夠的修復壓力 長期反而是好事 10/24 01:08
→ birdy590: 這種規定很合理 可能有故障的車憑什麼用原有速限行駛? 10/24 01:09
→ zaqimon: 那看來提高ATP妥善率才是長遠之計 超速警示就當作我沒說 10/24 01:09
→ birdy590: 能讓你減速開到最近的車輛基地換車已經是最低要求了 10/24 01:10
→ birdy590: 這個事件裡 ATP 是好的 根本沒事~ 10/24 01:10
→ ewings: 覺得超速警告對於駕駛有用，其實也是腦殘行為。國道客運常 10/24 01:10
→ ewings: 常也是超速警告一路響到底。怎麼會覺得駕駛都有膽關掉ATP 10/24 01:10
→ ewings: 了，卻還會理會垃圾APP在那邊叫春?? 10/24 01:10
→ zaqimon: 但現在看來關閉ATP就是要超速行駛 怎麼可能還去降速行駛 10/24 01:10
→ zaqimon: 所以就算有降速行駛的規定 到時候一樣還是沒人遵守 10/24 01:11
→ zaqimon: 反正大家都是自己人 沒出事前就睜一隻眼閉一隻眼囉 10/24 01:11
→ ewings: 真的要改善安全，就是必須要有連鎖的安全機制，讓操作者沒 10/24 01:13
→ zaqimon: 不過我還是覺得限速80的路段開到140還是要有個提示比較好 10/24 01:13
→ ewings: 辦法輕易繞開。額外加上旁立的孤立裝置，並不會改善什麼 10/24 01:13
→ zaqimon: 即使是在關閉ATP的狀態下 10/24 01:13
→ birdy590: 沒有喔 規章修嚴 還違規的就直接懲處了 這也很容易查 10/24 01:13
→ birdy590: 降低等級速限可能變成 65 甚至更低 再辯解沒感覺誰信? 10/24 01:13
→ marxOO: 至於你信不信，我反正信了。 10/24 07:06
推 SHR4587: 手機導航的測速有人信喔?那個只能當參考不是常識嗎? 10/24 07:10
→ SHR4587: 現在問題就是為何台鐵ATP可以這麼容易就關閉吧? 10/24 07:11
推 a5mg4n: GPS測速已經可以用來做蠕滑控制，正常時和車速表對比差距 10/24 08:33
→ a5mg4n: 至少不至於讓車脫離軌道 10/24 08:33
推 komachi275: 比較高階的蠕滑用都卜勒雷達來測速...那個最精準 10/24 09:17
推 a5mg4n: 如果司機員能接受的話，把平板和測速雷達做成一可搬式框體 10/24 09:26
→ a5mg4n: 擺在駕駛台前方(玻璃需改用可透波的)或許是最便宜方案? 10/24 09:26
→ abyssa1: 司機有心超速 什麼資訊什麼提醒都沒用 只會被關或被無視 10/24 11:26
推 canandmap: 發生太陽風暴的時候怎麼辦?GPS可是會罷工的喔 10/24 11:35