[新聞] 行政院打臉台鐵 事故前4分鐘司機告知ATP關閉

[ttnakafzcm (燦's)]

行政院打臉台鐵　事故前4分鐘司機告知ATP關閉


2018年10月24日20:48
台鐵普悠瑪號列車21日16時50分於新馬站脫軌翻車，造成18死、187傷慘劇。行政院「
1021鐵路事故行政調查小組」今日追查事故原因，政委吳澤成今日主持第二次調查小組會
議，與交通部鐵道局局長交通部鐵道局局長胡湘麟等人討論將近6小時。行政院晚間發布
新聞稿指出，檢查列車自動防護系統（ATP）車速表及比對通聯紀錄，16時26分檢查員通
知司機員將在花蓮換車； 16時46分該司機員告知調度員ATP關閉。由於台鐵副局長杜微今
上午才說，查無線電通聯紀錄，並沒有聽到司機員跟任何人講說關ATP，但行政院晚間的
新聞稿形同打臉台鐵局。

吳澤成晚間接受《蘋果》訪問表示，政院調查報告目前只是事實呈現，尚未加入狀況研判
，目前看來，司機員建議並獲得檢查員同意後，重新下降並升起集電弓後，ATP保護就沒
有運作；然而，若司機員要關閉ATP，必須和行控中心報備，但司機員到事發前4分鐘的16
時46分才告知調度員ATP關閉。

據了解，本日討論初步歸納出三點可確認的現象，第一為該列車從宜蘭縣內的大溪站至事
發前幾分鐘，司機員一直都有與交控中心聯絡並提及故障等問題；第二，調查發現自動列
車保護系統（ATP）從大溪站開始即沒發揮功能，但至於為何關閉，仍需調閱地檢署扣押
的資料釐清；第三，經程式對事發影像測速，得知該列車在事發時的時速至少在130公里
以上。

據了解，今日會議討論歸納出的第一個部分，從還原的通聯記錄顯示，可確認列車是從大
溪站開始，駕駛就一直有與交控中心聯絡、討論故障等問題，顯示這段時間列車有這些狀
況。

與會者表示，第二，就是歸納發現列車從大溪站開始，ATP就沒發揮功能，但為何關閉，
是因為有人去關，或是電源重新設定後沒啟動，這些都還要去查閱地檢署扣押的資料後就
能得知，屆時調查檢方資料後，也就能知道司機說法是否正確；第三，關於車速部分，黑
盒子顯示列車在該處時速為140公里，而地檢署說駕駛看儀表板是時速80多公里，這部份
差異也要去調閱地檢署的資料來翻譯，屆時也會得知實際狀況。他說，有調查小組委員以
影像測速程式分析車站內的監事畫面影片，發現當時列車時速至少有130公里以上。

與會者指出，這次ATP是事件發生的關鍵，他們會要求鐵路局儘快檢討，在立即性的部分
，會要求不要讓司機員有太大彈性能去決定是否關閉ATP，避免為司機帶來額外的負擔及
危險，且要求萬一關閉ATP或ATP故障，也要馬上去限制列車通行的速度。

至於中長程的要求改善措施，與會者說，調查小組也會要求鐵路局去修改程式，包括不能
讓ATP關閉後，還能繼續高速行駛，未來也將規劃採購與台灣高鐵一樣有自動駕駛功能的
列車。

與會者表示，今日會議也定調近日要訪查相關人員，包括駕駛、列車長、交控中心都會進
行訪談；至於駕駛的訪談，因為醫院評估駕駛有些情緒不穩定，這兩天會繼續聯絡訪談事
宜。行政院調查小組將會在下周一上午9時30分再次召開會議，看能否調查出明確、直接
、間接事故發生的原因。

行政院晚間發布新聞稿指出，調查小組經檢查列車自動防護系統（ATP）車速表及比對通
聯紀錄，初步歸納司機員在21日16時05分通報動力異常，並在16時50分列車出軌前，持續
與調度總所調度員及台北機務段兩位檢查員進行異常狀況確認及嘗試排除故障。

新聞稿指出，在16時14分列車停靠大溪站後，司機員建議並獲檢查員同意，重新下降並升
起集電弓，從車速表上已未看到後續運轉速限及行車里程位置等資料，ATP保護並無運作
；16時26分檢查員通知司機員將在花蓮換車； 16時46分該司機員告知調度員ATP關閉。新
聞稿也提及，出軌地點彎道半徑為306公尺，普悠瑪規定速限為75公里/時，事發時車速約
140公里/時。

至於司機員建議並獲檢查員同意，重新下降並升起集電弓，吳澤成晚間表示，目前要查證
的重點，就是司機員在上下降集電弓過程中，關閉電源是否造成ATP跟著關閉，而未重新
啟動？還是當時司機員就一起關閉ATP，卻未告知行控中心？但他也表示，這些除了原始
事實呈現外，這兩天還要透過訪問司機員、調度員等人，以及解讀地檢署日前扣押的資料
，才能得知最後答案。

至於司機員尤振仲身心狀況，吳澤成表示，日前尤在意外後不久，隨即遭地檢署收押，情
緒上有比較大的刺激，交保後回到醫院療養，台鐵並請尤最信任的同仁負責照料，「目前
狀況有比較穩定了。」（鄭鴻達、符芳碩、曾盈瑜／台北報導）

出版：1647
更新：2048（新增調查小組開會內容；行政院新聞稿）

https://tw.appledaily.com/column/article/786/rnews/20181024/1453581

WOW   抓到了   台鐵果然公然說謊


要是這次還是行保會調查   八九不離十松鼠跟司機扛了


棒!  棒透了


運安會成立後請先立刻在辦公大樓外準備救護車跟AED 謝謝

不然我怕來不及救執行長Orz

--
                                       ▌                           σ
                                     ▋▋                        ◢    ◣ ◢◤
     有ＰＴＴ使用上的問題嗎？           ▌  ◥ ▍◢◣▍▆▌▌   ◣ ◤◢ ◢“◤ 
                                     ▍  ▎ ◣▊  ◤   ▅▌▍   ◤ ^ ^  ◥◣
  按 hh 會有〝小天使〞為你解惑唷！   ▎ ▉  ▎▊▎ ▅  ▆▌▍    ◥/: \◤      
φseven                             ◤▍◥  ▎▋◥ ▋▍▇▍▇   ◢ √√  ◣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.68.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540386621.A.540.html
※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:10:38
推 Stan6003: 論第三方公正單位的重要性
→ Stan6003: 運安會直接設在台大醫院算了,每天都會被便當氣到
幸好老王不當執行長了

但是反而苦到官文霖........
※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:18:52
→ finalmiss: "事故前4分鐘"告知,你希望台鐵4分鐘內做什麼?
我沒有說應該要做什麼  但早上記者會台鐵說的是"司機沒有通報關閉ATP"

但現在  行政院說司機有做通報      那不是台鐵說謊就是行政院說謊囉
推 luther0583: 如果行政院、行保會與檢察官結果各自相異呢?
→ enternal: 偉哉台鐵
※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.68.86), 10/24/2018 21:20:06
推 r12899987: 運保會設北車樓上算了  找便當局算帳比較方便
→ r12899987: 記得設置醫護中心
→ ttnakafzcm: AED準備15台   謝謝
推 ast2: 司機是關好久了才在出事前一刻通報
→ orea2005: 3F的根本結果論。誰會知道4分鐘後會發生事故，故意只留
→ orea2005: 4分鐘
推 wujay: 還要查為何過羅東站後列車不斷加速
→ sammy98: 看起來還好 刑事司機背定了 剩下違反內部SOP 不太能構成
→ sammy98: 列車翻覆的要項 （內部通不通報ATP關閉不是構成翻車主因
→ sammy98: ）頂多內部記記過調離現職
推 ast2: 應該是先通報才能關吧 司機是先關再通報 且隔了好久
→ kinomon: 台鐵高層..
推 kuter: 臺鐵天天說謊耶
→ kuter: 每天都有新的謊 真厲害
→ ast2: 重點還是140 卻還無察覺
推 coon182: 合鐵：不管啦都是司機100%的錯
推 wujay: 但如果列車加速原因來自機械故障一堆人等著進去蹲
→ sammy98: 就像似 車內坐著一堆婆婆媽媽指揮 司機開車結果車禍，有
→ sammy98: 看過檢察官起訴車內婆婆媽媽的嗎？....別傻了
推 rsgarlic: 謊話連篇 噁心
推 cppwu: 局長以降天天在換說法說謊
→ Stan6003: 如果像前幾篇所說出事前還在跟調度員聯絡
→ ttnakafzcm: 超速絕對沒人反駁  但台鐵公然說謊是事實
→ Stan6003: 可能將注意力放在處裡故障 就可能沒注意到該減速
→ sammy98: 公然說謊 會翻車？
→ Stan6003: 駕駛是一定要負責 但他不該扛全部的責任
推 gunng: 問題在駕駛在大溪關閉ATP後沒通報 到羅東時才告知ATP隔離
→ gunng:  而調度回：知道 卻沒有其他反應
→ ttnakafzcm: 我沒說公然說謊會翻車 但這個案子要是空難的話
→ ttnakafzcm: 早被飛安會開罰  復興被罰過300萬  誤導調查方向
→ chicagoboy: 3F 最好你知道關閉ATP後的4分鐘會出事。
→ ttnakafzcm: 再次強調 這個案子司機絕對要負責 但台鐵毫無責任?
→ ttnakafzcm: 台鐵開一堆記者會公然說謊來推卸責任難道不能罵?
→ chicagoboy: 大溪站開始ATP沒有做用並不代表司機員在當時主動關閉
→ chicagoboy: ATP,要經過調查是不是系統本身在當時就出問題關閉
推 gunng: 在大溪關閉是根據宜蘭地檢的新聞稿 司機自述
→ m9229003: 我還是不相信140
推 a880338: 連我阿嬤都知道怎麼可能司機一人責任
→ m9229003: 台鐵表示：叫你阿嬤來調查
推 garrickhsu: 扯
→ chicagoboy: "上下降集電弓過程中，關閉電源是否造成ATP跟著關閉"
→ chicagoboy: 並沒有說在大溪站司機員主動關閉ATP
推 gunng: 被告自承其因列車動力問題，於行至大溪附近，本應即將列車
→ gunng: 自動防護系統ATP關閉，亦明知依規定關閉ATP須於下一停靠站
→ gunng: 再行打開，惟其因一直與調度員通話而未再將ATP打開確有業
→ gunng: 務過失
推 gigihh: 高鐵什麼時候有自動駕駛這種功能？
推 traman: 已關了很久才講 但是要先講在關
→ traman: 再
噓 mattc123456c: 為什麼不是在宜蘭站就報備！
→ mattc123456c: 抱歉紅明顯
→ mattc123456c: 最遲在羅東站進站後就報備很難嗎
→ sammy98: 另外行車中心回覆「知道」不代表「同意」或「不同意」
→ Littlechozy: 不管有沒有同意，行控知道atp關了只回一句知道本身問
→ sammy98: 「ok」不代表「Cleared for take-off」
→ Littlechozy: 題就很大
→ soem: 認真想想這也算是種制度問題吧？如果關閉ATP算是件大事，一
→ soem: 句知道了然後沒人有反應也很奇怪。怎麼看就是臺鐵太過習慣沒
→ soem: 有ATP營運了的那種感覺……
推 gigihh: 有可能是關閉當下正與調度員通話所以沒有回報
推 traystien: 善泅者溺
推 vespar: 改ATC的話台鐵的號誌系統要整個大改吧...可不是買"自動駕
推 traman: 問題是他都關了 還能不同意嗎
→ vespar: 駛"的列車就能跟高鐵一樣好嗎
→ soem: 可以呀，不是在宜蘭站嗎？叫他不要發車呀XD
→ gigihh: 高鐵到底有沒有真的自動駕駛啊？至少是要達到自動加減速
→ gigihh: 並自動停準才算，若加速要手動那並不是自動駕駛。
推 soem: 好啦，以臺鐵目前的營運模式好像關掉後也不能做什麼處置，也
→ soem: 不是那種不加派助理司機就不能發車的制度。
推 ultradev: 回覆「知道」卻沒有叫司機打開甚至是開罵怎麼沒先回報，
推 lianpig5566: 高鐵不算自動駕駛 是可以遠端駕駛
→ lianpig5566: 只是要停準就很難 頂多讓列車安全到站而已
→ ultradev: 不就表示同意或是「沒什麼大不了」嗎？
推 gunng: 但調度當下不是該問你什麼時候關的 而是知道了 關ATP根本是
→ gunng: 習以為常了吧…
推 gigihh: 什麼叫做遠端駕駛？文湖線那種算是遠端還是自動駕駛？
推 lianpig5566: https://goo.gl/YjkjPx
→ lianpig5566: 應該算是由行控中心改成自動駕駛
→ lianpig5566: 可以讓列車自動安全開到站 不過沒辦法停準就是了
→ gigihh: 那行控有辦法讓車子自己加速嗎？2010年那次打瞌睡事件車子
→ gigihh: 是逐漸減速並未再加速。
推 Waitaha: 球員兼裁判
→ geesegeese: 尤姓司機駕駛普悠瑪次數還不快公布
→ geesegeese: 自己的司機不會開普悠瑪還查不出來？
→ geesegeese: 他問調度員的問題太奇怪，顯示他對車況不熟
推 donkilu: 台鐵垃圾到爆炸，還好有成立獨立調查小組
推 orea2005: 疑問?有些報導說維修人員將ATP隔離。就我對隔離兩個字的
→ orea2005: 理解等同於自系統中移出。這不就等於關掉ATP?怎麼又說
→ good11126: 台鐵牌牙膏:能不擠就別擠,擠出來的都謊言
→ orea2005: 司機擅自關閉ATP，事後才回報?
→ abyssa1: 遠端駕駛更危險吧 遇到瘋子司機撞一列車 遠端可以撞十列
→ abyssa1: 真要遠端駕駛應該要限速40公里/小時
推 canandmap: 說知道了就等於要揹責任啊，又不是不表態同意與否就可
→ canandmap: 卸責
推 soem: 想想ATP關閉調度員似乎也沒有同意與否的問題，台鐵的制度沒
→ soem: 有要求任何人去阻止一台關閉ATP的列車在線上行駛
→ soem: 也就是說，ATP能阻止事故發生，但台鐵自己並不認為關閉ATP的
推 sammy98: [知道] = [背責任]?，[知道]我的認定是[抄收]
→ soem: 列車不能行駛，也不是很積極的想知道ATP被關閉這件事。
→ soem: 個人感覺是：ATP壞了？沒關係你可以繼續行駛。出意外了？司
→ soem:             機關閉了ATP導致無法預防事故。任何的單位都沒
→ sammy98: 抄收後 就是 [Standby] 等待決策
→ soem:             有同意司機關閉ATP……因為也不會需要有人同意
→ fufufugogogo: 關ATP是台鐵日常 只要有通報 下一站重開就好
推 canandmap: 所以說我知道了就不用負責任喔?負起說明清楚的責任都不
→ canandmap: 用負，調度員真好當
→ fufufugogogo: 當司機本來就該會在無ATP下行駛 訓練就是這樣
→ abyssa1: 調度員聽起來很沒地位 你要他負什麼責任？
→ abyssa1: 航空管制員就權限很大 機長都要事事請示管制塔台核准
→ fufufugogogo: 調度員是神好嗎 什麼地位....
→ canandmap: 很沒地位?這是反串還是?抱歉我看不懂
→ abyssa1: 聽起來啦 叫調度官聽起來就很威了
→ canandmap: 樓上，都有人說調度是神了...
→ abyssa1: 國營：員級 師級 ；警員/警官； 調度員職稱聽起來有點弱
推 chihchingho: 安麗也是一堆業務經理，這年頭還有人相信職稱
→ abyssa1: 神級地位 那職稱委屈了 叫路線指揮官比較符合真實狀況
→ canandmap: 安麗表示:躺著也中槍
推 Debian: 沒雙人車子還不拉下來然後讓一個人忙到出事情？
推 traman: 調度員罵司機都敢
推 small28: 司機也敢靠北調度