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台鐵千億購車 不再考慮傾斜式/新購600輛自強號需有ATP及遠端監控 預計年底完成決標 2018-10-29 〔記者陳宜加、楊淳卉/台北報導〕台鐵普悠瑪號出軌翻覆,國內使用「傾斜式列車」安 全性引發疑慮。事實上,因為造價高、運量少,台鐵將新購的六百輛城際客車(自強號) ,不再考慮傾斜式列車。立委質疑,普悠瑪採購、驗收問題重重,花更多錢仍一票難求, 還把更搖晃的列車用在彎道多的東部幹線,決策不當都需追究。 http://img.ltn.com.tw/2018/new/oct/29/images/bigPic/600_145.jpg
段宜康:「普悠瑪設備被用在錯誤地方」 民進黨立委段宜康受訪指出,台鐵購入普悠瑪,用在彎道最多的環島鐵路,是「普悠瑪的 設備被用在錯誤地方」。他解釋,普悠瑪傾斜角度不足,導致乘客不適。台鐵二○一五年 開會研議讓普悠瑪在六○○曲線半徑以下的彎道降速,但又發現受到設備限制,沒辦法只 針對普悠瑪降速,連帶太魯閣號過彎時也被迫降速。但這又導致司機在走直線時必須加速 ,甚至常關掉ATP,埋下日後普悠瑪的尷尬處境。 台鐵資料顯示,普悠瑪平均每輛造價七八○○萬元,較太魯閣號貴兩千萬,更是傳統pp自 強號一千八百萬的四.三倍;而普悠瑪台北至花蓮行車時間兩小時內,僅較傳統自強號快 約二十分。但普悠瑪及太魯閣一列車編組均僅八輛車廂,且因過彎提速,為顧慮安全而不 開放站票,每列車運量僅三百多人。 普悠瑪原廠若投標 須針對出軌事故說明 為提升運量及汰換舊車,台鐵新訂十年千億購車計畫中主要將新購六百輛城際客車(自強 號),總經費約四三八億,目標二○二一年起交車。依台鐵最新購車招標規範,未來新車 均需有ATP與遠端監視系統,且台鐵不再考慮傾斜式列車,除非投標廠商提出改善運量方 法。不過,首度招標因無人投標而流標,上週再開標,有兩家廠商投標,預計年底前完成 決標。 至於與普悠瑪相關日本廠商是否投標?台鐵表示,決標前不得透露。知情人士指出,資格 標開標後進入審標作業,評選時廠商「實績」是關鍵項目,若普悠瑪原廠投標,須針對出 軌事故說明,不一定能再得標。 18列普悠瑪特檢查無問題 暫不停駛 目前仍有十八列普悠瑪行駛中,台鐵昨完成初步特檢,包括保安設備、軔機、走行、集電 系統等,均查無問題,暫不停駛。據指出,普悠瑪預計運轉至少三十年,上線至今六年、 還將行駛廿四年。 交通部政次王國材強調,特檢僅針對重點項目,總體檢將由行政院調查小組負責,三個月 內詳細報告會出爐。 消基會則指出,司機邊開車邊設法排除故障,凸顯台鐵長期趕點問題,最終調查結果出爐 前,應全面停駛普悠瑪。 消基會:可請求3倍以下懲罰性賠償金 消基會董事長游開雄更指出,行政院雖已承諾補償罹難者五四○萬元、重傷者二四○.五 萬元等,但僅為補償而非賠償。依鐵路法,鐵路機構發生事故致人傷亡,負損害賠償責任 。另依消保法,消費者是可請求三倍以下的「懲罰性賠償金」。若台鐵賠償措施不合理, 消基會不排除代受害者提起團體訴訟。 新聞網址:http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1242743 傾斜式列車不買了那速度會慢很多,該不會直接高鐵延伸東部成為環島高鐵比較好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540815767.A.700.html ※ 編輯: t20056 (140.123.214.177), 10/29/2018 20:23:33
kutkin: 笑死 方向又換了 10/29 20:23
lianpig5566: 說的好像高鐵蓋東部沒彎道一樣 10/29 20:23
Littlechozy: 以前不買12輛一編組的才在怪運量不足? 10/29 20:24
b325019: 當初不買12輛編組怪到車上? 10/29 20:36
IanLi: 斷章取義帶風向啊 10/29 20:39
qxxrbull: 妥善率不足 人力不足 備料不足 怪到車輛本身上? 因噎廢 10/29 20:39
MiaoXin: 聽說新車可以暴力加減速,可是當初我也以為傾斜式很潮。 10/29 20:39
MiaoXin: 結果載沒多少人… 10/29 20:39
qxxrbull: 食? 10/29 20:39
qxxrbull: 你說今天是普悠瑪車輛本身都沒問題突然出事 這樣決策就 10/29 20:40
qxxrbull: 算了 10/29 20:40
ystaty17: 官員好棒,未來還是會有下一班432出現,普悠瑪是無辜的 10/29 20:42
jasonkey123: 訂票頁面何時要改善啊? 10/29 20:46
ultratimes: 推段宜康,以前都覺得他鬼扯,但現在知道他是先知 10/29 20:51
andy40074: 因噎廢食 10/29 20:55
NaoSensei: 啊當初把PP放東部還被嫌 10/29 20:57
kingard9632: 那放西幹吧 PP給東部 PP有12車廂 10/29 21:04
cuttleufish: 所以北宜直鐵確定要蓋了嗎 10/29 21:07
cuttleufish: 新馬大彎道未來確定會改建嗎 10/29 21:07
badpat: 城際列車買電聯車根本浪費,買推拉式便宜好保養 10/29 21:10
ckroy: 腦袋真的有洞 10/29 21:10
ultratimes: 買單頭應該更便宜,還能調車拉貨列用 10/29 21:13
ultratimes: 碰到屏東站當終點站之類的,可以先在新左營就把回程頭 10/29 21:14
ultratimes: 掛上去,到了屏東回頭到新左營,再把原先南下頭摘掛 10/29 21:15
chadhsieh: 樓上要不要始發就把車頭掛上去 就變成推拉式 還不用拆 10/29 21:17
chadhsieh: 下來省人力啊 10/29 21:17
sammy98: 可以學歐洲/香港快捷 單機車 前拉 遠端後推 10/29 21:21
ojisangogo: 傾斜式不能賣站票,對東部疏運沒幫助,才是真因。 10/29 21:25
Littlechozy: 以台鐵機務人力不足買推拉式機車保養比較省力,但是 10/29 21:25
Littlechozy: 推拉式軸重比較重以工務沒人買emu對軌道保養比較好 10/29 21:26
ultratimes: 要買推拉式,麻煩買可以獨立作業的推拉式 10/29 21:38
ultratimes: 可以單獨搭貨列 也可以推拉拉客車 10/29 21:38
ultratimes: 甚至短編可以直接單頭拉 10/29 21:38
Hurricaneger: 30年....技術差多遠啊? 10/29 21:38
ultratimes: 而且車頭要兩個方向都可以接車廂,像PP只有單面能接 10/29 21:39
ultratimes: 而且PP車廂又需要PP頭才能供電這種就不必了 10/29 21:39
omkizo: 笑死 要不要先搞清楚為何不買傾斜式? 是沒錢啊! 10/29 21:44
blence: 愚公能移山,高鐵也能延花東,摩西能劈海,高鐵也能延澎湖 10/29 22:06
wastepaper: 標準的因噎廢食,傾斜式搞不定就不想用,偉哉 10/29 22:22
wastepaper: 跑比較快的沒有相對應的票價差異,還被拉去沒什麼彎道 10/29 22:24
wastepaper: 的西部幹線作秀,導致備用編組緊繃,先禁政腐果然厲害 10/29 22:25
ultratimes: 樓上在講啥東西 10/29 22:46
ultratimes: 普悠瑪的編組本來是過剩的,要不是東部立委不爽 10/29 22:46
ultratimes: 本來還不只這樣的編組要給西部,哪來緊繃 10/29 22:47
ultratimes: 一輛正常的車 一天跑北東往復一趟 或 北花往復兩趟 10/29 22:50
ultratimes: 是沒有問題的 10/29 22:50
ultratimes: 就算把保養中的車扣掉都還是有多的 10/29 22:52
wujay: 傾斜式列車的司機也沒有很資深吧 10/29 23:16
wujay: 技術太差的台鐵不會讓他跑傾斜式列車 10/29 23:17
wujay: 所以台鐵這次事故責任推給尤司機很不負責 10/29 23:17
ji394xu3: 東部的問題在於座位數運量有限,偏偏又搞傾斜式這種位子 10/30 00:01
ji394xu3: 數量少又限制座票的,完全是把問題搞得更重而已 10/30 00:02
geesegeese: 東部的問題在沒有高速公路 10/30 00:16
geesegeese: 降低台鐵的獨占性是解決方案 10/30 00:16
kenliu100: 這台鐵跟交通部還有滿滿的官員都該噎死了=_= 10/30 00:18
qxxrbull: 其實我覺得傾斜式沒有不好 但就是票價可以再差異化 不過 10/30 00:27
qxxrbull: 如果比自強貴東部民代或立委肯定站出來痛罵 10/30 00:27
qxxrbull: 不然我會認為普魯運能少 無站票 服務品質相對高 商業化 10/30 00:28
qxxrbull: 的角度本來票價就要比PP和柴聯車貴一些 10/30 00:28
gigihh: 當初台鐵很愛8這個數字是主因啊!今天如果改成12的話問題 10/30 00:29
gigihh: 不會那麼大。 10/30 00:29
gigihh: 普悠瑪號本來就不打算當區間車用,所以為何要配合買8輛? 10/30 00:29
gigihh: 以後新車進來北東的行車時間可以比pp少嗎? 10/30 00:30
gigihh: 不然買了新車還更慢真的是對不起東部居民。 10/30 00:30
Andy07042054: 花東的民代真難搞,PP運量大被嫌慢嫌舊,傾斜車快又 10/30 00:32
Andy07042054: 新也被嫌位子少買不到票… 10/30 00:32
soem: 台鐵自己開標就很詭異,太魯閣跑花東已知運量不夠了還買8輛 10/30 00:33
soem: 編組。然後還要拉去跑西部幹線,那還不如一開始就買新PP 10/30 00:34
tsuyoshi2501: 整個爛掉的地方,給你新幹線也是會搞成破車啦 10/30 00:48
you1111: 把東部普太跟西部PP調過來 10/30 01:10
omkizo: 不應買12 直接15才對 10/30 01:11
you1111: 西部要搭中長程就選普太 桃竹愛來台北自己搭區間車 10/30 01:11
you1111: ^不搭普太就 10/30 01:29
a5mg4n: 885系一節可以座60個人,台鐵比照辦理就不必漲價了 10/30 01:30
you1111: 話說新自強號希望能比屁屁豬快個5分也好 10/30 01:41
you1111: 替代那些DMU然後松山直達宜花班次多一些 10/30 01:42
a5mg4n: 如果是北松宜羅花的話,近年PP和DMU時間幾乎無差別... 10/30 01:56
a5mg4n: 甚至改點前有PP比DMU慢的 10/30 01:57
omkizo: 直接上15節再縮椅距60×15=900 直逼高鐵 10/30 01:57
a5mg4n: 只要快5分的話,把豬修到理論上的性能就可以了吧? 10/30 02:09
you1111: 近年PP沒松山直達宜蘭 只有宜蘭直達松山的439 10/30 02:10
you1111: 而且DMU普遍停靠站較少 PP普遍停比較多 10/30 02:11
you1111: 那可以快個10分嗎XD 10/30 02:16
you1111: 反正我的理想是松山直達花蓮壓在125m內就好 10/30 02:16
you1111: 如果能2h內更好 10/30 02:17
readonly: 太魯閣號明明很好啊!為什麼不再買? 10/30 03:35
ltyintw: 根本就是台鐵不習慣傾斜式列車,傾銷式列車本身沒有問題 10/30 06:34
enternal: 買什麼車有差嗎?台鐵又不會好好顧 10/30 07:58
enternal: 蘇花改通車台鐵可能不再是主要 10/30 08:00
enternal: 車買進來大概用在西部居多了吧~ 10/30 08:01
sixonze: 車沒問題,有問題的是台鐵 10/30 08:51
wonlylove: 總統一台車A8L要價2500萬,還只是輪流開,草民50個人 10/30 09:13
wonlylove: 的性命,連坐7800萬的車子都嫌貴嗎?那為何總統座車不 10/30 09:13
wonlylove: 買納智捷,不就很便宜 10/30 09:13
wonlylove: 不是很喜歡站票,尤其是帶著小孩,自己辛苦,別人也辛 10/30 09:29
wonlylove: 苦,普太大家喜歡搶的原因就是椅背把手,絕對不會有人 10/30 09:29
wonlylove: 靠著坐著,這點比起什麼橫向位移變大,更不舒適,我能 10/30 09:29
wonlylove: 接受票價提高,位子縮小,列車加長,但我反對在高級對 10/30 09:29
wonlylove: 號車種販售站票,來提高運量 10/30 09:29
wujay: 台鐵不靠區間九折可以上自強根本不會有吸引力 10/30 09:41
wujay: 何談漲價?先把準點班次速度搞好再說 10/30 09:42
Vram: 他們到現在還是不知道問題出在哪= = 10/30 10:36
fffa2008: 樓樓上中肯 10/30 11:41
traystien: 人看眼前天見久遠 10/30 11:49
Leeba: 只要非傾斜列車能在台北花蓮跑兩小時,誰要一直搶太魯跟普 10/30 11:54
Leeba: 悠馬啊 10/30 11:54
omkizo: 非傾斜不可能2小時內 隔壁板有司機拿傾斜開到 10/30 12:14
omkizo: 1h54m的 但傾斜非傾斜的速度差遠遠不止6分鐘 10/30 12:14
omkizo: 非傾斜的松花直達可以去隔壁找 253 10/30 12:28
kssc65Mei: 幾年前是誰還在吵說沒有普悠瑪是二等公民? 10/30 12:36
a5mg4n: 低重心非傾斜車可以放寬到+10 10/30 12:40
a5mg4n: 還要考慮豬和EMU的速度差 10/30 12:41
cppwu: 尿不準怪馬桶歪 台鐵腦子是有洞嗎 10/30 13:03
birdy590: 不搖能開到兩小時 那就不用搞北宜直鐵了 10/30 13:41
birdy590: 這篇其實是現在的台鐵在打以前台鐵的臉 10/30 13:42
birdy590: 宣佈要買第一批太魯閣的時候 就已經有質疑的聲音了 10/30 13:42
birdy590: 和原本的PP相比座位數是減少的, 所以顯然需要增班 10/30 13:43
birdy590: 現在又嫌班次太多造成壓力 這問題要怪誰呢? 10/30 13:43
birdy590: 結果太魯閣買了還不夠 接著又來普悠瑪 基本上東線的主力 10/30 13:44
birdy590: 大部份都已經換成座位比較少 固定八輛編成的車種 10/30 13:44
birdy590: 換小部份就有增班壓力 大份份都換了 壓力當然更大 10/30 13:45
Debian: 後勤維護一團糟再來怪車子有問題,來人轉貼joke板。 10/30 13:45
birdy590: 增班對管理本來就是很大的壓力 不管車子軌道人員都是 10/30 13:46
birdy590: 我記得那時候擁護者的說法都是 只要增班就好 人不夠再 10/30 13:47
birdy590: 找人... 還有車輛基地已經用固定八輛做下去的說法 10/30 13:47
komachi275: 當時還有御用粉絲幫腔護航太魯閣號8車的正當性...殊不 10/30 14:10
komachi275: 知當年最早的傾斜式列車模擬編組是12車... 10/30 14:10
andy810625: 現況根本不適合短編多發,大編組還比較實際些... 10/30 14:50
birdy590: 其實十幾年前買新車前就是這樣了~ 根本不是現況 10/30 14:54
you1111: 蘇花改就別提了 10/31 02:09
you1111: 如果新自強松花能125m內+恢復蘇花高+國5往西北來松山車站 10/31 02:11
you1111: 一帶更好(幻想)XD 10/31 02:11