Re: [新聞] 賴清德再提高鐵南延 政院已編2千萬綜合規

[u8572535 (郭淨)]

如題

高鐵南延屏東雖然是被版上噓爆的提案，但是畢竟現在可能算木已成舟，官方要做

因此就在這樣的前提下進行討論

主要是結合當前的幾項計畫，高鐵南延屏東，高捷延伸屏東這兩個主要計畫討論

另外加上先前南臺灣國際機場的討論，主要是基於小港容量與宵禁問題

政策面大概就是新南向與亞洲新灣區為主。


想請較有無可能將這些方案，透過高鐵南延六塊厝的方案下將其整合。

搭配南部國際機場從小港轉移至目前沒有使用的屏東機場，並加上高鐵設站，

以及原本的台鐵六塊厝站，以及稍微修改既有的高捷橘線延伸方向，

過六塊厝再轉向屏東火車站

如此一來，就可以直接產生如彼岸常看到的交通樞紐式的國際機場，如上海虹橋機場

或是北京第二國際機場(大興機場)的案例。

此外搭配未來的高鐵延伸，無論是環島，或往恆春方向(往恆春目前也可考慮台鐵方案)

可以直接建立三鐵共構的機場樞紐，Y字路網，往台灣西岸如台南、嘉義等。

往東如台東、花蓮等方向。往南則是恆春墾丁。


從地理位置上，本方案主要是透過高鐵與台鐵、捷運與高雄市及服務台中以南的南台灣

如進入高雄市區內部，最遠在20KM左右，搭配既有路網可以幾乎涵蓋舊高雄市區

往其他地方則透過台鐵約一小時內涵蓋台南大部分，或延伸屏東恆春

高鐵路網，一個小時左右，可以涵蓋台中以南部分，服務人口約台灣半數


機場建設上可考慮如台北雙機場(松山與桃園)，或是東京(成田羽田)的協作方案，

或是透過運量評估，取捨保留新的廢除舊有的小港機場。

關於機場自身也可以提供北部機場因用地缺乏難以提供的如航空服務業，新南向包機

或物流業發展，或是增加廉價航空等地航空航線，舒緩北台灣的現況

此外，可以基於機場位置以及新的交通建設微調後，直接改善屏東縣的產業區位等

如前述航空服務、物流業、或新南向產業等地發展，比如航空城概念園區等

不過與鐵路版關聯較小，不展開說明


總結來說，在效益方面

既然高鐵南延木以成舟，又高捷延伸也是極可能被推動的方案，那是否可以透過

各項交通建設的微幅調整與整合，直接建立南臺灣國際機場交通樞紐，

除了交通可以直接涵蓋南臺灣大部分地區，且僅微幅修改既有路線設計

又可以透過整合，提升整體運量與發展效益，至於土地部分，可以透過台糖大量土地

減少整合方案實施的時間與徵收成本。

並結合既有亞洲新灣區、新南向政策與高鐵高捷一系列方案發展。至於區域平衡等社會

效益與訴求也不一併展開詳說就是，比如新南向門戶，高屏航空城，帶動

產業升級與航空物流業或是發揮東亞與東南亞中轉角色的中轉經濟等等。

不過本文是比較粗淺的思考，如果有誤還請各位大大不吝指正，感激不盡

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推 Metro123Star: 先推 如果是蓋轉運樞紐那就可以
→ Metro123Star: 但我希望是用環島路網而非Y字路網預留往東部
→ Metro123Star: 畢竟東部經南迴主要目的地就在高雄
推 MiaoXin: 官方自己轉彎的，所以底下這些規劃也會轉來轉去
→ Metro123Star: 但是考慮人口的話 其實感覺台灣目前狀況是桃園在負
→ Metro123Star: 荷上限 其他機場蓋下去卻不一定有分散的效益
→ Metro123Star: 是說 這樣的話高雄車站高鐵應該要蓋 不能從新左營
→ Metro123Star: 岔出 不然高雄市區到屏東新機場的方便性太低
→ Metro123Star: 屏東在東邊 可能稍南 市區到新左營卻是先往北
→ kutkin: 機場 洗洗睡
→ Metro123Star: 喔直接改屏東機場 那就會稍北 新左營還可以
→ Metro123Star: 但我不能接受的是岔出方案 無論如何都覺得不太優
→ NiChu: 屏東機場之前的討論不就說過不能用了嗎.....@@?
→ Metro123Star: 橘線目前規劃是由屏東車站南邊進入屏東車站一帶
→ u8572535: 屏東機場不能用主要是因為之前運量太低，畢竟不如高雄
→ u8572535: 小港機場的競爭之下，但是本案是小港搬遷，
→ u8572535: 所以有點不太一樣，另外不是說恆春的那個，是說屏北機場
→ u8572535: 至於運量部分，如果是跑道容量，可以預留未來分期開發?
→ NiChu: 恆春機場?....那個是蓋來讓蚊子練習起飛降落用的...
→ s6210603: 恆春機場真的都快關了
→ s6210603: 有半年時間無法起降
→ s6210603: 嚴格來講，南高屏需要整合，但看起來屏東不想
推 Metro123Star: 不能用屏南機場嗎？
→ u8572535: 屏南屏北應該都可以?畢竟機場有連通，只是內部接駁而已?
→ NiChu: 我沒記錯阿~屏南機場被廢除，限建高也解除了，拉到六塊厝還
→ NiChu: 是得想辦法搞到北機場去
→ NiChu: 講認真的...真要南延搞到潮州還比較適合
→ s6210603: 我也同意到潮州比較有用
→ u8572535: 可能可以看下解除限高後，目前有沒有超標，沒有的話
→ s6210603: 屏東市根本東延
→ u8572535: 也許還是有調整空間?讓屏南機場復活?
→ NiChu: 我印象中台灣的房地產業者好像很少吃齋念佛的...
→ u8572535: 潮州討論不少我也有看到，不過前提是用目前六塊厝方案
→ u8572535: 去討論就是了，如果調整到潮州，那可能整個方案都要調整
→ u8572535: 不過這我也不清楚，畢竟沒有研究潮州搭配機場樞紐的議題
→ u8572535: 所以可能現況六塊厝被翻案的話，可以在研究一下
→ u8572535: 本案思考原本出發點也是用既有方案微調就是了，
→ u8572535: 所以可能會比不上重新整體規劃討論
→ u8572535: *再研究
→ NiChu: 如果要用六塊厝做前提...突然想到個天方夜譚
→ NiChu: 把高雄-屏東這段做成在來線形式不知道有沒有搞頭...
→ NiChu: 仔細想想....可能蓋個台海高速公路還比較簡單
→ NiChu: 光是便當局跟台高兩個單位要整合...還是乖乖寫報告去
→ blence: 沒有迪士尼就不算規劃阿
推 mantislin: 這樣宏觀的砸錢計畫，還是需要大量的人口支撐！舉例的
→ mantislin: 上海、北京都是兩大直轄市，光人口、觀光、就業方面都
→ mantislin: 無法比擬。
→ u8572535: 這個我也有思考過，不過台灣南北各半，各自約一千萬人口
→ u8572535: 應該還可以適度比擬，彼岸是單一直轄市兩千萬人以上
→ u8572535: 當然還包含如長三角地區等高鐵沿線，不過我認為差異會在
→ u8572535: 機場未來容量跟成長空間，單純交通樞紐理念應該還行
推 wujay: 推，北台灣擠太多人了
推 wujay: 作成三鐵共構+機場+航空城扮演南台灣經濟火車頭
推 ting445: 台灣那麼小是要多少國際機場???桃園機場要拼亞太轉運中
→ ting445: 心然後其他機場想的應該是拓展客源而不是去分散桃園 難
→ ting445: 怪亞太轉運中心喊了二十年還是在喊話階段
關於國際機場數量的問題，主要是回應先前有人提出的高雄台南等地方

應該要整合成立南部國際機場的提案，所以本方案除了是基於現況需求提出

另外也是可透過本案實施後，進一步整合南部地區各地機場發展就是了

機場透過便捷運輸，轉運南臺灣這樣，所以比較類似追求南北台灣各自一個大型

國際機場，且各自涵蓋一千萬人左右的情況，以國際水準來看，應該還行?

並且南北台灣的國際機場，可以依據產業進行分流分級並且協作發展，各自一千萬人

只是之就是剩下的大小機場間的合作或協調了
※ 編輯: u8572535 (47.90.29.165), 11/01/2018 23:23:23
→ houting: 屏南屏北感覺都不可能拿來當國際機場用...
推 K53c7714: 南部機場吸引不到台中~南北範圍 來往差560萬人口
→ K53c7714: 把台中納入北部機場範圍 台中-台北這個廊帶有1300萬人口
推 K53c7714: 一加一減 來往相差280萬X2=560萬
→ K53c7714: 台中大多數人不會往南部機場去搭機 想得太美好了
→ s6210603: 畢竟桃園的選擇還是比高雄多
推 jasonpig: 小港機場本身就負擔一部份國際航線了，如果要擴張勢必會
→ jasonpig: 分散桃園機場的客源
→ jasonpig: 而且如果小港機場不廢棄，又新增屏東機場的話，那勢必也
→ jasonpig: 會分散小港本身的客源
推 jasonpig: 再說了如果要以交通樞紐的概念連結機場的話，捷運反而
→ jasonpig: 比高鐵適合，在附近已經有左營高鐵的情況下來說，高鐵
→ jasonpig: 為了機場做延伸是相當雞肋的
推 jasonpig: 若真要這樣做，應該另外興建類似浦東機場的磁浮列車那
→ jasonpig: 種形式的快速列車連結屏東機場跟左營，這樣才可以同時
→ jasonpig: 兼顧往高雄市區跟北上其他縣市的需求
推 yftsai: 讚成南部國際機場，南部沒機場，外資，高科技進不來，直接
→ yftsai: 造成高雄低薪過勞，只剩傳產。但屏東機場太小了，而且市區
→ yftsai: 很近，宵禁恐怕也免不了
推 yftsai: 南部機場可能還是以亞洲航線，廉航為主，比較像釜山？
→ Metro123Star: 浦東那個是示範線而已…
→ Metro123Star: 以一個機場來說 有鐵路是好的 只不過你要拉高鐵還
→ Metro123Star: 是傳鐵的差異
→ Metro123Star: 個人認為可以用屏南機場拉高鐵和捷運進去 但我其實
→ Metro123Star: 比較想看到屏東高鐵在屏東市南邊 這樣整個屏東縣也
→ Metro123Star: 比較方便
推 jasonpig: 但是現在如果真的要蓋高鐵就是效益問題最大，如果高鐵設
→ jasonpig: 在屏南就會少掉屏東市的客源
感謝各位的指點，不過會說拉高鐵過去，主因是基於現況政府政策已經計劃如此，

所以用這個為前提，至於為甚麼不用新建設機場，

一、回應當前政府前提

二、基於減少用地徵收以及漫長的計畫過程

三、不過如果確實評估後整體效益是存在且良好的話，那確實應該建議

政府可以基於高鐵南延既未來發展的前提下，重新進行選址考量

此外，機場鐵路的方面，捷運跟高鐵都有價值，主要是基於涵蓋範圍的差異

捷運主要涵蓋的是三十公里內的市區範圍，在這服務範圍內，

高雄舊市區、亞洲新灣區、屏東大部分市區都可以被照顧到

但是搭配上台鐵，可以把服務範圍擴展到八十公里左右範圍，基本上可以涵蓋到

台南大部分地區，甚至到恆春，

但如果是高鐵且搭配既有路網，那個時速用250去抓，可涵蓋的範圍就會幾乎是南台灣

台中以南多數地區應該都可以有合理的通勤時間與覆蓋

此外基於目前延伸方案，由左營岔出，所以北高地區的也可以透過高鐵轉乘

南高則有鐵路、捷運、輕軌的方案輔助

所以會是三種鐵路有不同的服務群眾與服務範圍，

至於高鐵與飛機競爭的關係，在上一波台灣西部高鐵通車後，就已成定局

所以現在台灣更偏向是如何創造國際航空與高鐵聯運的關係

這樣透過擴大涵蓋範圍/腹地的方案，也是確保足夠運量的方法之一

然而在這些介入的情況之後，是否有可能改變台中地區的搭乘習慣，

確實是還有很多變因，但也許還是有一定的機會分流

比如建成國際機場規模與水準後，

飛機時間免於宵禁困擾，時間更廣，班次更多

進駐的航空公司更多，整合台南、高雄、屏東等南部縣市的機場運輸功能

至少也可以保證約有一千萬人口腹地與近七百萬旅次(高雄+台南)的基礎規模，

在這規模下也對推動招商與航空公司引入應該還是有其效果

此外對於桃園機場分流問題，桃園機場現況已經是爆滿了，受限於硬體建設

所以短期內分流應該是可以增加全台總量的方法

至於未來桃機擴建後，分流的部分則是期待未來台灣運量上升

當然，是否會出現，這個要看評估跟政策了，至少我是這樣理解

但目前不做南部國際機場，就是變成全台灣只有一個最高等級的桃園機場

其他都是輔助性質，對南部發展，我認為有點可惜就是

畢竟建立新南向門戶，高屏航空城，可以推動南進南出，我想對於未來

從發展南部地區各種行業都會有直接的助益就是

無論是物流或人流的南進南出與產業發展等面向
※ 編輯: u8572535 (47.74.18.103), 11/02/2018 14:33:46
→ BBKOX: 蓋到屏東 不會變成殺雞焉用牛刀嗎？
如果問題是高鐵南延的話，那比較是本文前提，就是目前政府打算要幹的項目，

所以不回頭質疑他的必要性

但如果是機場遷移，基本上透過交通聯運的效果

就像是大台北到桃園搭飛機一樣，桃園機場距離台北市約三十多公里，都算可行方案

但本方案距離高雄火車站，二十公里以內，應該也具有通勤與可達性?
※ 編輯: u8572535 (47.90.29.165), 11/02/2018 14:46:56
推 yftsai: 你的計畫前提是屏東機場能不能擴建成國際機場
這個前提也是，不過主要參考先前政府部分人士提出南部國際機場建設選址時

屏東機場也有被納入討論範圍內，因此推測應該有實現的可能

另外是基於屏東當前還有大量台糖用地等用地，應該做出適量的運量推估，

與分期開發的規畫，應該可以徵收足夠用地，這樣?

乃至於退萬步，假如真的無法滿足足夠運量，那還是可以考慮

台北的雙機場松山與桃園，東京的羽田及成田方案，有雙機場分流

至少也可以確保一定的運量?當前小港可以一年六百萬，

那麼新機場如果可以滿足兩千萬人次，加上小港升級，應該可以涵蓋到三千?

或是各自有一千萬人次?不過後者牽涉到機場容量的估計，這部分我也沒相關專業

僅能用目前數據推估就是，如果有錯還請不吝惜指正。
※ 編輯: u8572535 (47.90.29.165), 11/02/2018 15:06:38
推 jasonpig: 不過你這個想法應該是建立在不轉乘的情況下，若是配合
→ jasonpig: 轉乘其實透過捷運直達左營效益更高，因為同時可以連結台
→ jasonpig: 鐵高鐵跟捷運紅線，特地用高鐵其實意義不大，不過這個構
→ jasonpig: 想的前提是屏東機場要先建起來，再拉高鐵或捷運過去才
→ jasonpig: 比較有可能
推 jasonpig: 而且考量未來的少子化，若未來真要分流機場，那現在的
→ jasonpig: 桃園機場擴建基本上就應該要暫停了，不然未來人口運量一
→ jasonpig: 消一長是會影響很大的
推 yftsai: 大台北還是有機會成長吧，機場客運量和人口並沒有高度相關
推 K53c7714: 沒錯 國家經濟開放程度  也是很重要的考量點
推 Metro123Star: 原PO要不要轉政黑板 有一位o大從那邊轉了一篇類似
→ Metro123Star: 想法 但是你的比較完整
推 brabra: 機場將來一定不敷使用的，儘早規劃是必要的
推 XX9: 中部人(me)其實是會去南部搭的 轉乘很方便
推 copycat14: 屏東市限建解除了嗎？
→ u8572535: 目前貌似解除，但是如果還沒人突破，重新規劃，應該有
→ u8572535: 操作空間，或是選擇用補償搬遷方式，重新淨空航道
→ u8572535: 不過我不太熟使用，不會用轉文，如果有人要轉，我想也OK
推 Metro123Star: 不熟政黑板板規 樓下幫忙
推 jironan: 已解除 而且屏東機場佔地廣大從六塊厝延伸至九如，周遭也
→ jironan: 有大量台糖土地
推 nucleargod: 早說了高鐵要南延，一定要往高雄站延，其他都沒用