Re: [新聞] 公路軌道意外傷亡若達15人 運安會將啟動調查

[ttnakafzcm (燦's)]

唉

前幾天查了很久

每一篇都說公路及鐵道傷亡超過15人才啟動調查

連公視都是這樣說

https://www.youtube.com/watch?v=qq3F8mYuoSo

初步規劃的標準覺得有問題還不能說?

公路跟鐵道的標準應該是要分開的 而非統一標準

我一直強調是要個明確的規範 而不是籠統的傷亡15人或重大矚目案件

我也清楚那是草案  但之前提的組織法草案 我查了一下根本不會提到調查標準

所以跟草案沒多大關聯

我國飛安會1998年成立  若以當時成立就接手鐵道事故調查 且以上面的標準來看

我引用WIKI的台鐵重大事故列表  從2000年開始才七件是符合運安會的初步標準

其中還未包含大里事故

2006年 1073次撞死五名道班工也不符合標準...

高鐵倒是還好 但他有一次的意外

2010/4/24 發生 2010/5/10才上新聞

https://tw.appledaily.com/headline/daily/20100510/32500631/

高鐵駕駛開車開到失能  這也是不符合運安會所初步規劃的調查標準的

別的不提  大里事故跟高鐵的駕駛失能 還有撞死道班工的部分真的不用運安會調查嗎?

若以日本的鐵道事故調查標準來看

鐵道事故等
列車相撞事故
列車脫軌事故
列車火災事故
其他事故
造成乘客、乘務員等死亡時
5人以上死傷時
鐵道員工操作失誤或車輛及鐵道設施的故障、損傷、破壞等原因導致人員死亡時
特別不尋常時
重大意外（認定發生事故的情況）

說真的我也不是多執著於數字   但初步的標準根本寬到爆炸...


訂出一個類似日本的調查標準規範   並不是壞事


今年11月提運安會組織法草案

https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/06/08/LCEWA01_090608_00023.pdf

看了一下還是沒有提到調查標準....

公路部分  2010年的國道三號山崩意外  整座橋塌掉  其實也是不符合傷亡超過15人

至於符不符合重大矚目  這真的空間給得太寬了


有人說可能受訪者的話被扭曲  如果公視也扭曲受訪者原意的話  那我也沒話說了Orz

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     有ＰＴＴ使用上的問題嗎？           ▌  ◥ ▍◢◣▍▆▌▌   ◣ ◤◢ ◢“◤ 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.71.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1542080993.A.DFA.html
噓 sammy98: 小林村400人死亡 天災END
推 hicker: 15人標準並非唯一標準 就算未達標 也是可以主動介入調查
→ hicker: 的
不是唯一標準  但初步提的兩個標準  太籠統 操作空間太大了...
※ 編輯: ttnakafzcm (111.251.71.170), 11/13/2018 12:02:38
推 physbook: 主動介入調查 毋須調查
推 NiChu: 公路15人有沒有可能是因為最小型的中型巴士跟自小客的人數
→ NiChu: 加總? 10人以上為中型巴士、自小客5人...車禍剛好15人
→ NiChu: 至於走山這種事不需要用傷亡人數規範，直接訂個快速道路等
→ NiChu: 級道路結構體、道路防護結構體損害需調查即可
→ NiChu: 因為快速道路結構體或是道路防護結構體損壞，縱使沒傷亡也
→ NiChu: 只是因為運氣好。
→ NiChu: 更正：快速道路結構體或是道路防護結構體損壞致無法通行
噓 SCANIA168: 你以為完善的制度不需要時間去造就？當每個人都跟上帝
→ SCANIA168: 一樣什麼都能、什麼都會喔？在現實社會中不能空有理想
→ SCANIA168: 啦
→ ttnakafzcm: 所以我現在不是說這標準有一點問題了... 當然知道不可
→ ttnakafzcm: 能馬上改
噓 lianpig5566:
推 AIRWAY1021: 記得15人是重大災害應變啟動的人數，但現在還在草擬，
→ AIRWAY1021: 只能說再等等看吧
→ SCANIA168: 那我直接問你：「至少好幾年的時間成本才能生出的完整
→ SCANIA168: 規範與人命，兩者互為對方的機會成本，請問你選哪一個
→ SCANIA168: ？做出此選擇定理由有哪些？」
→ SCANIA168: 的(錯字)
→ ttnakafzcm: 說真的  要多久時間列出完整規範是一回事 但國外已經
→ ttnakafzcm: 有一個類似範本卻完全不參考
→ ttnakafzcm: 照現在初步規畫標準  列車出軌 未滿15人 非屬重大矚目
→ ttnakafzcm: 是不用運安會介入調查的呦...
→ ttnakafzcm: 你說電車線斷不用調查我還可以理解 但列車出軌不用查?
推 hicker: t大還是被15人給侷限住了....
噓 SCANIA168: 單單列車出軌至少能分出主線/側線、高速/低速、營運/非
→ SCANIA168: 營運、路線/車站這些分類，不同的分類呈現出不同的事故
→ SCANIA168: 樣貌。飛安會的人力、預算、時間都有限，客觀上不分大
→ SCANIA168: 小都查啦！先求有再求好很難嗎？
→ SCANIA168: 你以為理想不用跟現實調和、妥協是不是？
→ hicker: 運安會是可以自行判定為重大意外主動調查的 出軌當然是
推 hicker: 但若要明文規定就哪些意外調查 這反而把運安會限制了
推 hicker: 列車出軌就跟飛機衝出跑道一樣
→ hicker: 即便運具無傷 飛/運安會也是會主動調查的
推 mackywei: 波士頓前陣子天然氣管爆炸NTSB都跑去分析了wwww <管路>
推 wujay: 我也認為標準太寬
→ wujay: 這草案該不會是交通部擬定的吧