Re: [新聞] 台鐵車種如聯合國 將逐步統一降低成本

[lapoqo (我是大法官)]

想請問一下，
目前有人提到台鐵的車款很多種，造成維修不易跟受制國外原廠的問題，
鄰近的香港，
車輛系統也一樣有英國的M-train、韓國Rotem、
西班牙及德國列車(ADTranz-CAF Train)、日本的近畿車輛與中國中車。
如果提到備料、受制國外原廠...等
他們理論上應該也有遭遇相同的問題，
港鐵是怎麼克服問題的?

至少目前看起來，港鐵的營運狀況比台鐵好那麼多，
甚至可提供許多國外顧問服務，
從港鐵官方資料，在海外運營的項目有：
墨爾本捷運（澳大利亞）
悉尼地鐵（澳大利亞）
MTR Tunnelbanan AB（瑞典斯德哥爾摩地鐵）
MTR Express（瑞典斯德哥爾摩高鐵）
MTR Pendeltagen（瑞典斯德哥爾摩城軌）
MTR Crossrail（英國倫敦橫貫鐵路，又稱伊麗莎白線）
First MTR South Western （英國英格蘭西南鐵路）

港鐵公司曾提供服務的機構包括澳洲、中國內地、印度、
中東和東南亞等地的鐵路公司、政府機構，和鐵路系統的供應商。
http://www.mtr.com.hk/ch/corporate/consultancy/

反觀台鐵...

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 台鐵車種如聯合國 將逐步統一降低成本
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181015003274-260405
: 2018年10月15日 17:08 中時  王思慧
: 台鐵車種百百種，早期有從義大利、南非進口，之前從日韓購車，儘管不同車型就如同「
: 聯合國」，讓鐵道迷能欣賞特色車型，但對台鐵來說，因所需零件不同，維修不易，且從
: 國外進口少量零件，價格高昂。因此台鐵藉由10年購車計畫，首次大規模採購新車，經費
: 近千億元，將逐步統一車型，未來可簡化維修時間及降低成本。
: 台鐵表示，由於過去購車預算不多，之前都是階段性購車，在每一階段買車都公開招標，
: 選擇最有利標，因此每次買就是一種車種，導致台鐵現在有太多車種。像自強號仍在營運
: 的電聯車中，早期自義大利進口EMU300，EMU1200是由南非引進的EMU200改裝，EMU1000在
: 西部很常見，就是俗稱的PP推拉式自強號，由韓國製造；太魯閣號及普悠碼號則是日本製
: 造；另使用柴油動力的4種柴聯車是來自日本。
: 區間車部分，EMU500、EMU600都是韓國製造，EMU700、EMU800前幾組由日本製造，後續再
: 由台車公司與日本合作打造。
: 台鐵10年購車計畫執行時間從2015至2024年，將購置600輛城際客車、520輛區間客車、
: 127輛機車及60輛支線列車，經費997.3億元。預計可解決花東車票一票難求運能不足問題
: ，將來南迴鐵路在2020年電氣化通車後，也會增加運能，因此要購買新車因應。
: 台鐵表示，希望在購車計畫中一次購足新車、累積規模，未來將區分為區間客車、城際客
: 車，也同樣會有對號列車，以車種簡化為終極目標，並維護成本降到最低，維修技術也一
: 致。呼籲國內外廠商都可以來競標，台鐵並無特定立場。
: 台鐵指出，廠商得標後，須先做出樣車認證後才可量產，目前520輛區間客車廠商承諾時
: 程預計會提早，最快希望在5年內上路；600輛城際客車比較複雜，需花費28個月設計，預
: 估在2021年量產上路。未來將舊車淘汰後，還可運作的舊車型會考慮做為郵輪觀光列車，
: 也可集中在地方展示。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.91.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1542246990.A.E12.html
推 wujay: 你沒發現港鐵都只是經營英系國家
→ lapoqo: 我是從這邊看的 https://goo.gl/4YyYpC
→ lapoqo: 除了中國 官方資料還有北歐國家 加拿大
※ 編輯: lapoqo (118.160.91.103), 11/15/2018 10:20:35
→ ciswww: 公開招標 每次不同廠無法避免 只好少標 一次買車就買大批
推 acomp: 港鐵十月才出了四條路線同時掛的大包
推 fuxin999: 港鐵明明常故障停駛
→ fuxin999: 你不如問問台北捷運如何經營 也是好幾套(公司)系統混合
噓 j21802: 外國的月亮比較圓？
推 birdy590: 台鐵很大的問題就是採購量吧 太魯閣就是很好的例子
→ birdy590: 明明需要量就很多 時空狀況又適合 結果只買那一點
→ birdy590: 區間車其實也沒好到哪裡去 每批買的都不太一樣
→ chadhsieh: 不重視基礎工業就這樣 簡單講 台灣沒救了
推 b325019: 當初R20買了多少批統一車型不好嗎
→ b325019: 然後你拿港鐵出來講根本打自己臉
→ ciswww: 港鐵或許是舊導致
→ ciswww: 勿輕易說沒救
推 j21802: 台灣人真的很近視短利
→ ciswww: 我想到個比喻:現在要買的城際,能否指定某些零件與現役車同
→ ciswww: ?
→ ciswww: 短利? 車的哪裡?
推 linking56: 你看那精美的台車公司 能造出什麼車w
→ omkizo: 港鐵的經驗絕對不比北捷少 東鐵綫是雙號誌的
→ omkizo: 還有港鐵的列車設計和製造是分開的 設計圖在自己手中 找不
→ omkizo: 同國家不同廠商也能做出架構一樣的車 例如那個假IKK
→ omkizo: 南北綫跟屯馬綫的系統是一樣的 屯馬綫車不夠用 大可以跟南
→ omkizo: 北綫的R Train拼單 屯馬綫的車用R Train補不用IKK補 但港
→ omkizo: 鐵沒有這樣做 原因很簡單 方便維修
→ omkizo: 應該可以指定吧 我只知道柴油車的電動機有指定用固敏式
推 komachi275: EMU600之後十餘年都是日系車...
→ lapoqo: 港鐵故障事故時有所聞 但他可是連續六年維持準點99.9%
→ lapoqo: 這樣評斷港鐵是個不好的系統 我覺得也不公平 沒考慮曝光量
→ taxlaw1991: 記得當年合鐵EMU600想續用Siemens機電 結果說歐元大
→ taxlaw1991: 漲就改了 只保留可連掛運轉
→ taxlaw1991: R20那年代還沒用政採法 用美援或世界銀行貸款才有辦法
→ taxlaw1991: 這樣玩 現在只要規格開太死 就會被扣上綁標大帽子 君
→ taxlaw1991: 不見EMU900開個5M5T 台車就在那嘰嘰叫...
推 traman: 港鐵？叫港鐵來問台鐵吧
推 assanges: 台車：@#$%$&@*!
→ assanges: 港鐵每近才因為夜間新系統測試切不回來連環爆耶
→ Metro123Star: 就台車不會做5M5T 但6M6T可能就做得出來了…
→ Metro123Star: 5M5T明明只是4M4T再加1M1T 台車是不是想得太複雜要
→ Metro123Star: 弄成5+5啊…
推 qsgjnmvb: 當初買太魯閣跟普悠瑪應該一次分批下單全台鐵車輛替換
→ qsgjnmvb: 新式電聯保留 其他都經老化 後勤累死
推 ultratimes: 台鐵應該用2M2T，但可三組重聯
→ ultratimes: 並且分兩種，一種類似現在的普悠瑪太魯閣700 800
→ ultratimes: 就是含駕駛室的2M2T 用兩組運行跑8節車廂
→ ultratimes: 另一種是2M2T無駕駛室，可以夾在中間變成12車行駛
→ ultratimes: 可以視情況要不要加中間車，這樣才有彈性
→ omkizo: 但無駕駛室的2M2T拆下來不能單獨運行啊
→ omkizo: 而且中間車要買多少?? 這很難算吧
→ omkizo: 沒有頭的話每次拆下來也只是中間車 除了省電沒甚麼用
→ omkizo: 但如果是可以增解結的8+4的話 假設有2列8+4節列車好了
→ omkizo: 週末當然12節全上 但平日就可以有一天開2組8節 2組4節檢修
→ omkizo: 第二天就1組8節1組4+4節 1組8節檢修 第三天就換另一組8節
→ omkizo: 上線 再檢修另一輛8節車
→ omkizo: 這樣就可以做到輪流檢修但不影響營運了
推 geesegeese: 主要還是工合度問題，這種軍火類的
→ geesegeese: 要有發展策略
→ geesegeese: 台灣是交流電 1067mm
→ geesegeese: 可惜的是台鐵高層不懂這
推 sfhk46: 不知道通勤電車用3+5有沒有搞頭，組合多變
→ sfhk46: 運量較低的路線用3車跑，北部用10車 中南部8車 不用改月臺
→ sfhk46: 假設沒有重聯限制，有3 5 6 8 9 10 11 12 13 14 15
→ sfhk46: 共11種組合，不過為了運用方便，營運上不會用上那麼多組合
推 access: PP有1~15個組合都沒再變了，樓上你想太多了
→ access: 拆編組這種事情，台鐵根本盡量避免
→ ciswww: 又3又5的，豈不是增加零件種類或車輛歧異度?
推 komachi275: 票務太差...
→ Littlechozy: 台鐵就不用密著式連結器啊，一個結解就約十分鐘起跳
→ Littlechozy: 只少要能壓到三到四分鐘才比較有效益
推 komachi275: 不是密著式連接器的問題，而是連接器有沒有自動接線功
→ komachi275: 能的問題...有可以自動接線的密著式自動連接器，也有
→ komachi275: 純的密著式連接器，線還要手動接的XD
→ Littlechozy: 樓上說的對，軔管和各種線路要能自動接好
→ Littlechozy: 有沒有簡單的名詞可以稱呼這種「全自動」的連結器啊?
→ omkizo: 要玩那麼多種組合可以看港鐵IKK列車
→ omkizo: 其實本身電聯車並不是固定一組完全不能拆的 只是要按特定
→ omkizo: 規律排列 例如D車要放頭尾 2節M車要相連 2組M車間要放一節
→ omkizo: T車 之類的 以上只是舉例
→ omkizo: 不代表實際組合規則
→ omkizo: 區間車想學我前面所說的縮編維修其實挺麻煩的
→ omkizo: 一天拆個一兩組城際車還可以 但區間車的數量超多的……
→ omkizo: 不如多花一點錢買幾列車吧 不要這樣惡整機務
→ omkizo: 區間車編組長度的問題台鐵總要面對的 再過20年500也要退下
→ omkizo: 繼時六家 沙崙 台東南迴屏南怎麼辦
→ omkizo: 拿700 800縮編嗎? 我希望台車會做啦……
推 Metro123Star: 台鐵的規則 MPM…
→ Metro123Star: 不懂台鐵把集電弓放在無動力車的原因
→ Metro123Star: 700能縮 800最多縮5車不然要先頭化改造
→ Metro123Star: 不過台鐵的做法應該是傾向於直接換新的 懶得改既有
→ Metro123Star: 是說700可以1238和5674編 5和4先頭化魔改造
→ Metro123Star: 是說 我比較建議台鐵改採0.5M
→ Metro123Star: 每一節都是一半動力一半無動力
→ Metro123Star: 最短就2節編組(交流設備多的限制 不然要用客室做)
→ Metro123Star: 不然至少做1M1T的2車編組 花東很好用
→ Metro123Star: 台鐵需要的是「自動」連結器
推 vespar: https://youtu.be/KLQFkQgVnAA?t=91 BOB列車表演自動連結
→ vespar: 上面似乎是包含電氣連結的 軔管則不知(?
→ vespar: 可惜Stadler沒有投通勤列車..感覺使用這種連結器很有彈性