[討論] 桃園鐵路高架化應該確定掰掰了

[Yijhen0525 (藍原めい)]

昨天投票結果一出來，鄭文燦繼續連任....
鐵路高架化案子看來確定掰掰了

看來軌道部份的建設也只有我們這些小眾在關心而已

從選前就知道桃園的選情不樂觀
只有滿滿的無力感，只能眼睜睜看他連任

悼念那個流產的桃園鐵路高架化案....
還有被無限延遲的機捷中壢站

我也算是褲子被沖走的一員吧
中壢車站也不知道要多久才能改建

希望高架化繼續做的聲音真的太小了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.148.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1543108169.A.B80.html
※ 編輯: Yijhen0525 (211.23.148.86), 11/25/2018 09:09:59
→ mov048: 就算陳學聖選上，也不會改成高架化
推 hicker: 台鐵桃園高架地下只是桃園市長所需管的事的其中之一而已
→ mov048: 藍綠地方民代，大都挺地下化，做為首長會被牽著走
→ hicker: 在市長選舉上 這件事是需要注重 但也不用看得太重
→ hicker: 地方民代都挺地下化的話 那就幾乎可說是定案了
→ mov048: 陳學聖政見可沒提改回高架
→ Yijhen0525: 是嗎.....
→ mov048: https://i.imgur.com/KN6sI3e.jpg
→ mov048: 陳只有開記者會質疑地下化延宕，但沒強調要再改回
→ mov048: 陳的態度有點模稜兩可
→ hicker: 鄭文燦在桃園全行政區全面領先 即便在藍營區也是小幅領先
推 pbs1004: 推一樓
→ hicker: 其實從選前 鄭文燦就幾乎是可以輕鬆選 陳學聖不足以做對手
推 lexar: 那你就錯了，地下化才是民意
推 buslover: 問題就是桃園人都要地下化 只有鐵道板眾要高架化
→ mov048: 沒錯 ，普通人沒遠見 ，不考慮開支，聽到改成『高級』的地
→ mov048: 下化，都隨議員起舞。鄭胖上次參選就利用這點附和
→ mov048: 但你寄望身為中壢立委的陳學聖也沒錯,他已經算是桃園內比
→ mov048: 較質疑地下化的議員
→ mov048: 若是桃園區立委，不管綠的鄭寶清，藍的楊麗環，都是挺地下
→ mov048: 化。一定程度上體現民意
→ mov048: 不過題外話，陳學聖選舉公報上主張『韌性城市』，有點曲
→ mov048: 高和寡
推 rogerhsu1121: 問題在於已停了四年準備地下，重啟高架也需要時間
→ tchialen: 怎麼會有市長換人當 重啟高架化的錯覺
→ ueiueiuei: 不管要在上在下，可以確定的是要拖很久了
推 a502152000: 決定地下化也不知道要拖多久才完成 10年後？
推 sfhk46: 今天民眾都認為地下化比較好，換誰都沒辦法改變
推 mantislin: 已委由世x工程變更規畫中，頭洗下去很久了
推 Ron51320: 城市繼續落後 連同環評等20年差不多
推 luther0583: 如果蘇煥智來桃園選就會原軌雙層高架化了XD
推 wujay: 高架化確定掰掰
→ utamaru: 百年建設  建設百年
推 blackdevil: 其實我覺得沒差，就看再過了四年會不會讓進度前進1%
→ taxlaw1991: 誤會大了 你怎麼會有換人就會高架的錯覺？
推 jgfreedom: 早就說鄭很穩，本版就是有人不信……唉，反正誰選上都
→ jgfreedom: 已無法改變地下化的事實，身為桃園市民的我只有無奈…
→ jgfreedom: …
→ nrl952006: 無奈到沒救了 呵呵
→ nrl952006:  https://i.imgur.com/f99YHO8.jpg 是說他粉專有人貼這
→ nrl952006: 張圖啦～
→ Yijhen0525: 那張圖排除政治宣傳用詞外其他都是事實
推 pbs1004: 撇開鐵路地下部份 胖周瑜的確做得不錯啊 連我有個死忠深
→ pbs1004: 藍親戚也說他當得很好XD
推 es91213: 最近我覺得這其實跟東奧公投有點像，關鍵就看中央願不願
→ es91213: 意給錢，如果給錢那勢必會激起全國性的反彈。如果不給換
→ es91213: 鄭文燦煩惱，就看他要如何解決這窘境。
→ nrl952006: 鄭是的確比以前國民黨有做事。但除了立體化這個實在支
→ nrl952006: 持不下去
推 gigihh: 說真的政策改來改去實在很麻煩
→ gigihh: 既然現任市長主張地下化那就好好做
→ zwin: 鐵路沿線對高架反彈比較強的是內壢到中壢一帶居民
→ zwin: 期待經營中壢的陳學聖如果當選就能改變他壓力也未免太大
→ zwin: 現在最好(或者是最壞)的情況就是地下化真的沒錢做
→ zwin: 擺爛到繼續平面三十年，到時候要高架要地下沒人有意見
推 a5mg4n: 現在的話錢大概多了不少
→ a5mg4n: 這兩年分得到錢的會少一截
→ wcc960: 桃園人的民意就是要2118年完工就好，外地人急什麼呢?
→ ususa: 現在的中央政府都跛腳了(指民進黨政府),這東西的決定權反而
→ ususa: 不在地方政府,而是看這中央政府權衡2020的選舉決定,如果這
→ ususa: 中央認為桃園就是這樣穩穩地,那麼這筆預算就先擺擺著也無妨
推 jeyuli: 樓上說真的？
→ ususa: 錢先拿去救火其他地方的選情(聰明的人這才懂政治奧妙)
推 handsome8888: 花蓮王太太也當選，表示又要抗議合鐵對東部不好了..
→ handsome8888: .
→ suitup: 早說這是 政二版 就有人不信
推 SHR4587: 中央當年的態度就是給鄭玩，然後預算一直卡在那邊，中央
→ SHR4587: 硬起來應該是能直接推高架化而不是任鄭亂搞........
推 kutkin: 徵收 都計 都地方的
→ kutkin: 你要怎硬塞
推 Doralice: 在當地反地下推高架是選情毒藥， 反正機捷也講了快二十
→ Doralice: 年才蓋好，沒動工還不是日子照過
推 Doralice: 台南相反，阻擋進度的才會沒票
推 kutkin: 以現況來說  推高架也是阻擋進度呀
→ pds1: 高架只有省錢跟快的優點 城市發展絕對還是地下化好
→ pds1: 有遠見的首長支持地下化是正確的
推 mattc123456c: 不過要拆遷的幅度也會是立體化時考慮高架化或地下化
→ es91213: 樓上來亂的？
→ es91213: 我指的是pds1
→ mattc123456c: 的因數(看看台南，高架化肯定拆更多導致跟現行鐵路
→ mattc123456c: 地下東移差不多甚至更高了)
推 Eous: 陳學聖的政見根本在打高空，有寫跟沒寫一樣，套在每個都市都
→ Eous: 馬適用。身為桃園市民看到這選舉公報政見根本傻眼，他有認真
→ Eous: 要選嗎==？
→ mattc123456c: 打錯，是因素
推 Eous: 阿燦是個很能察覺民意投其所好的人，把地下化推給他一人決策
→ Eous: 也太看得起他，而不正視多數民意是支持地下化的，桃園地區鐵
→ Eous: 路穿越桃園精華地區，兩側居民並不樂見高高的高架其實是很合
→ Eous: 理。
→ es91213: 樓上是第一天來到鐵道版？
→ es91213: 版上早就證明桃壢之間農地一堆，這些也算「精華地區」？
推 Eous: 鐵路穿越中壢、內壢與桃園市區，看衛星影像很明顯吧。你要說
→ Eous: 都市間的農地就是鐵道路經的所有土地利用，也蠻厲害的啦
推 Metro123Star: 桃園人喜歡地下化啊
→ komachi275: 南口出土段要解決...
→ orea2005: 台灣人迷信只要鐵路趕到地下，都市發展就會飛天了
推 rsgarlic: 人民才不會管你花多少錢 符合成本嗎 能地下化當然好
→ rsgarlic: 改高架 除非你不在乎選票 現實就是這樣 也是政治的悲哀
推 peter0514: 我桃園人，這個結果真的不意外，因為陳學聖雖然是中壢
→ peter0514: 的立委，但是他平常超級美存在感，然而他的民調一直落
→ peter0514: 後10%以上，甚至有的民調還做鄭的三分之一的
推 meitetsu: 可以桃園地下 中壢高架
推 rsgarlic: 要嘛全部地下 要嘛全部高架 一邊高架一邊地下
→ rsgarlic: 準備被幹死吧 而且吵不完 市長你也不用選了
推 nrl952006: 其實的確也有桃園（中壢）地下+中壢（桃園）高架的選
→ nrl952006: 項。不過嘛......
→ nrl952006: 不過農地沿線要搞地下化就真的... 呵呵呵
→ valkyrie3812: 我只問那些挺桃園地下化
→ valkyrie3812: 一個重要問題：桃園台地坡度
→ valkyrie3812: 怎麼辦!？其他縣市瘋地下化就算了，桃園台地鐵路物
→ valkyrie3812: 理爬坡問題解決!？
噓 mango88: 桃園花媽,花全國的錢去地下化,幫他炒地皮
→ ciswww: 所以可行性研究特別強調特甲級的坡度規定有到千分之25
噓 es91213: 我什麼時候說「都市間的農地就是鐵道路經的所有土地利用
→ es91213: 」了？
→ es91213: 那按照Eous的邏輯，只要是城鎮市區鐵路都該地下化？
→ es91213: 兩座小城+一個衛星鎮就可以地下化，是哪個錢太多的國家
→ es91213: 還是恨不得鐵路與火車從地面消失？桃園人是跟鐵路有仇？
→ es91213: 如果是來帶風向的，鄭文燦都已經當選，還不收工？
→ es91213: 還有衛星圖的部分，Eous看到的是這張嗎？
→ es91213: https://imgur.com/a/Lqgydzt
推 rsgarlic: 樓上圖也太不明顯
→ rsgarlic: 我po一張 紅色線為鐵路
→ rsgarlic: https://upload.cc/i1/2018/11/25/1wVgmF.jpeg
→ es91213: 無視需求就亂喊地下化，鐵道版種都覺得超厲害的啊！
→ es91213:                             眾
推 Eous: 桃園鐵道穿越中壢、內壢跟桃園市區有什麼疑問嗎？今天只是要
→ Eous: 說明桃園有人是支持鐵路地下化，從鐵道經過市區這點去理解是
→ Eous: 很合理。今天的決策背後不會只有一個人一意孤行，也是有地方
→ Eous: 的支持，我不懂這樣的講法就要被講帶風向，只會用所謂專業的
→ Eous: 傲慢+提出不同觀點就要被打入政治圈圈中，是有所謂理性討論
→ Eous: 議題嗎？還有噓文是噓到原po。
→ es91213: 專業的傲慢？你自己提不出桃園鐵路必須地下的理由就說
→ es91213: 別人「專業的傲慢」，這是在反智？鐵道版從來都沒說鄭違
推 Eous: 說明有人贊同地下化的原因到底是招誰惹誰啊？我有說地下化就
→ Eous: 一定是對的嗎，議題有正反意見有什麼不對嗎？用財政角度、地
→ Eous: 方居民角度、都市長遠發展角度多方面去思考有不對？還是在這
→ Eous: 種專版只要有不同角度的想法就要被打成某政黨的走狗？台灣最
→ Eous: 不缺這種貼標籤的熱情吧。
→ es91213: 背民意。不提應該地下化的理由，不是在帶風向是在幹嘛？
→ suitup: 桃園 直轄市 懂？
→ es91213: 如果你沒提到「精華地段」，說你帶風向是我的問題
→ es91213: 但當你提到這點時，就已經不只是在反映當地意見而已
→ es91213: 還是你要告訴我，桃園人認為桃園中壢沿線農田都是
→ es91213: 「精華地區」？
→ es91213: 打字太快，都分不出地段和地區了
→ es91213: 其實一開始我單純只是想質疑所謂的「精華地區」，是後來
→ Eous: 鐵路經過中壢、內壢、桃園市區，這些地區人口密集，可視為精
→ Eous: 華地區不行嗎？這些人口密集區的人若支持地下化有不合理嗎？
→ Eous: 我不是很懂這樣陳述有人支持的原因是哪裡帶風向了，我還不知
→ Eous: 道風向有這麼好帶耶
→ es91213: 硬拗並曲解我的話，我才判定是支持地下化的人
→ es91213: 如果真的只是陳述事實，當我提到農田時就應該打住了
→ es91213: 支持地下化雖然愚蠢但並不可恥，被反駁還硬拗才令人討厭
推 Eous: 問題是鐵道又不是只有經過都市間的農田，也經過市區土地阿，
→ Eous: 分析中壢到桃園鐵道兩側土地利用，建成區不會比農田少吧。從
→ Eous: 桃園過去到現在建成區的分布變化，中壢、內壢、桃園間都市擴
→ Eous: 張的態勢是很明顯的，而且仍在進行中。
→ es91213: 搞了半天我當時是說「如果是的話」，說不是我也沒轍
→ es91213: 認真回，地下化的依據最主要其實是交通流量
→ es91213: 你兩旁都是農田，代表只有城鎮市區才有大量穿越鐵路的需
→ es91213: 求。重點是高架化其實就可以解決大部分鐵路所造成的交通
→ es91213: 問題，地下化除了把鐵路變不見外對於交通與「都市縫合」
→ es91213: 的幫助不會比高架化多到哪裡去。
→ ciswww: 中壢站附近路廊窄，可考慮跟台南一樣做地下化，
→ es91213: 北高在鐵路沿線是超大片密集的市區，相較之下桃園真的是
→ ciswww: 但這樣就會出現中壢有地下而桃園沒有的差別
→ es91213: 「大型城鎮」的集合體，連台中都比不上。
→ es91213: 講難聽點，即使台中當初選擇地下化，也不代表桃園能地下
→ es91213: 而鄭文燦為了地下化把當初規畫好的高架化中止，這才是板
→ es91213: 眾賭爛鄭和桃園地下化的直接原因
→ es91213: c大我認為該差別影響不大。員林比彰化市早高架，也沒聽說
→ es91213: 彰化市有什麼意見
→ ciswww: 若員林地下化就會有了
推 jgfreedom: 彰化不是沒意見吧！卡在機務段和扇形車庫該怎麼處理，
→ jgfreedom: 才比員林晚立體化。彰化不是要準備高架化了?
推 jgfreedom: 我以為當初阿燦喊地下化是想比照台中，改高架然後中央
→ jgfreedom: 十成（中央全出），結果看來是真的要搞地下化，桃園也
→ jgfreedom: 負擔百億經費……
推 es91213: 樓上講的我還真沒想到，竟然還有這招
→ hayden218: 陳上也不會改高架 做功課啦
→ canandmap: 反正等到各位都白髮了都還不會出現地下化就是，科科
推 wild2012: 在四年也不會地下化的，環評、都審、消防....等
→ wild2012: 每一個項目通常都要2~3年，更何況總共有36項要審查
→ wild2012: 36項審查 有的還要前項過了才審 能快到那去...
→ wild2012: 百年建設 建設百年 反正也當不完這四年 就跳去中央了
→ wild2012: 沒有一個民進黨的市長 做滿任期的...等著看吧
→ ususa: 可以地下化在鄭文燦任期內沒有動工的話,那就有的拖了(誰知
→ ususa: 道接下來他4年任內會不會動工呢...),等到鄭文燦下台後,又是
→ ususa: 另一個新的首長來,所以結論就是桃園立體化要"通車"有的等
→ suitup: 台南都剛要動工 後面排隊好不好
→ peter0514: 有人說中壢地下桃園高架我記得也有人提，而且以地形來
→ peter0514: 說搞不好還比較平面
→ Lincoln: 無論任何人上都不會改高架好嗎
推 Metro123Star: 桃園要做的話應該考慮市區立體化 非市區就回平面
→ Metro123Star: 日本一大堆這樣的
推 pbs1004: mango88崩潰囉
推 keans0785: 現在該戰的因該是下列連結的內容吧?!
→ keans0785: https://goo.gl/P5Z3qu 高架化-改採地下化可行性研究報
→ keans0785: https://goo.gl/hjQ3SK 變更中壢平鎮主要計畫(第三次通
→ keans0785: 捷運延伸車站規劃報告-A23站預計117年通車(鐵道局強大
→ keans0785: https://imgur.com/LgYw2OY https://imgur.com/MpIxrHz
推 seazilicy: 幹嘛要高架啊
→ ek252:           地下  (高架化都已經進行中的情況下)
→ ek252: 以現在的進度,幾乎可以確定鄭文燦這屆任內地下化也不會動工
推 TimeEric: 地下化在擴充改建都超級困難 一點都沒遠見好嗎
→ ciswww: 能不能擴充是剩多少寬度的地，而不是高架/底下之別
→ ciswww: 地下。
推 vespar: 只能說地下化是桃園主流民意...即使換人也無法改變
推 keans0785: 各位大大，小弟近幾個月才關心交通運輸，有人能撥空將
→ keans0785: 上述連結內的內容，提出有不合理的解決辦法嗎？感謝
→ keans0785: 回T大C大能否擴建上述連結的都市計畫可以看出端倪
推 lulu1305174: 那就2020公投鐵路高架化
噓 yah52017: 最基本的公車路網都還沒建好就一直吵著要高架，為什麼不
→ yah52017: 看看你們民眾到底是真的需要捷運還是更方便的大眾運輸工
→ yah52017: 具？
推 deathsong: 我桃園人啊 地下化只是讓市庫負債+地主炒地而已 一堆農
→ deathsong: 田要用啥地下化
→ deathsong: 更別說鐵路板早就多次警告坡度問題 四年內應該還是不會
→ deathsong: 動工
推 keans0785: https://goo.gl/P5Z3qu 改採地下化可行性研究報(坡度
→ TaiwanUp: 桃園沒意外的話就是首都2.0了 很有可能建成地下100層 地
→ TaiwanUp: 上一千層的城市架構