Re: [閒聊] 甲后線的路線

[NiChu (氵尼~~魚禾火~~)]

※ 引述《xxxcc (雙手插口袋墊起腳)》之銘言：
: 這幾週 對於這條路線是否要興建討論很大
: 來討論一下這路線走法的合理性
: 下面資料是依照台中市政府研考會 https://www.rdec.taichung.gov.tw/
: 在裡面搜尋山手 我找到最新的一篇
: 標題: 1070807-7-大臺中山手線中央核定情形及下環成追線預計108 年完工
: http://0rz.tw/H3O58
: (如果有比這更新的路線 請告訴我)
: https://imgur.com/VKhNaZz
: 路線和設站的點 個人覺得有下面幾個問題啦

這張圖跟下面研考會的圖站點大概位置基本上是一致的，資料細緻度問題

: (從右到左暫且稱之為 a b c站吧)
: 1. 站的位置都很怪
:    a站 已經到台地下面了 那附近已經有泰安車站可使用
:    b站 依照google地圖在永豐六花桐花步道附近 為何不在麗寶附近呢?
:    c站 離外埔市區太遠了 整條路線可以更靠近外埔市區吧
: 2. 后里站北方是個隧道 那路線切的角度會經過中科后里園區?
:    是要挖隧道下面穿過去嗎?
: 3. 路線要進大甲那邊會直切穿過大甲高工校區
: 4. 是誤差太大嗎 大甲那邊根本接不上台鐵還有一段距離吧
:    而且依照google衛星圖來看不出哪些房子要拆
: 在研考會網站上面有個2017年的另一路線版
: 標題:大臺中山手線規劃期程及目前執行進度專案報告
: https://www.rdec.taichung.gov.tw/media/209484/75129273071.pdf
: https://imgur.com/btDa9Jm
: 這圖就走鐵砧山北邊接就比較合理 然後后里端是在過隧道才分岔出來
: 只是那3個站地點就更奇怪 全都在台地下面
: 離現在外埔后里較大的聚落很遠
: 跟新版唯一相同就是 在中社花市附近一定有站

大概說明一下這三站的預計設站點附近的聚落
A站：馬鳴埔、崎頂聚落
B站：土城聚落(在大安溪沖積平原上)
C站：中社聚落(鄰近泰安站)

可以預期的是馬鳴埔(崎頂)、土城這三站的載客率應該會很慘...
平常那邊沒啥商業活動，公車也少，大部分都務農
頂多就中社聚落會好一點(觀光客群，有時平日去也不少外籍遊客)

: 個人想法
: 不如在中科七星園區就分岔出來 走馬場路往西
: 然後在內埔的南邊設一個內埔站
: 再往北轉 使用后里交流道往麗寶的路 在附近設月眉站
: 外埔部分就盡量靠近外埔市區設站吧
: 大概像這樣:
: https://imgur.com/gd2RNcz
: 這路線盡量使用既有道路的中間
: 然後服務的人口也可以比較多吧
: 板上各位覺得如何呢

這個方案有幾個問題，六分聚落雖然離馬鳴埔、外埔很近，
但平常居民移動根本不會往那個方向去，大部分都會往大甲方向跑，
除非開行類似社區巴士往返/環狀接駁(串接外埔/六分/崎頂/馬鳴埔/永豐這幾個聚落)
此外，會經過甲東聚落(大甲市發展外溢區域)，光用地徵收就會有很大的問題了...
且這條路線會牽扯到月眉山，一路陡升，與其這樣規畫還不如把糖鐵舊線抓來用，
改從內水尾聚落進入(開發度低)，經過外埔南邊、月眉、后里這樣還稍為順一點。

不過我這條線會有個問題就是不成環，要不就得在三清道教院附近增設大甲南站
(往大甲需換乘)，或是大甲站內折返發車(清水→大甲(折返)→外埔南)
以乘客的搭乘邏輯上來講，還是研考會版本比較符合，不會發生上車後發現倒車的狀況
或是到大甲南站才發現其實還沒到大甲市區...

個人認為：
研考會版應該是已經把台灣民眾搭乘習慣、台鐵車輛運用習慣都考慮進去的折衷選擇

若要改良研考會版本，反倒可以建議在鐵山聚落附近設站，那邊屬於小型製造業聚落
上下班時間應該可以加減賺些通勤費....外埔站的部分可能就得加開接駁公車了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.72.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1543716833.A.032.html
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 10:28:31
推 taso5566: 甲后線是為了快速連接大甲車站和后里車站
→ taso5566: 中間的設站不是那麼重要了
→ taso5566: 外埔市區的民眾可以搭乘公車,快速到達台中市中心
這倒不否認，尤其新橋蓋好了速度上應該會更快

→ hicker: 問題是 大甲跟后里間有吸引力嗎??
是阿，講到重點了，準確點...應該說海線各鄉鎮對后里有無吸引力?

不過這條線蓋好對大甲要去臺中市中心反而會比較快，走成追線太慢

我自己的看法是：這條主要服務的對象除了大甲居民外，更重要的是更北的苑裡&日南

尤其是日南，台中市海線最邊陲的角落....(應該不少人覺得那里是苗栗)

另外隱藏的客源還有南邊的海線大聚落清水...這幾個地方搭公車去市區都超繞、超遠的

推 taso5566: 甲后線只是構成台中環線的一部分
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 10:57:58
→ hicker: 海線去市中心....捷運藍線??
推 taso5566: 目前后里車站和大甲車站之間並沒有公車連接
→ taso5566: 表示大甲和后里間沒有吸引力
→ taso5566: 台中環線對火車運轉會比較順暢
→ hicker: 有的 但不多 214跟811
→ hicker: 811一天18班 214一天4班....
推 duodeviginti: 大甲端能做三角線嗎 這樣苗栗段不通就可以改海線且
→ duodeviginti: 仍經臺中
推 taso5566: 甲后線也會構成苗栗環線
→ hicker: 在想....甲后線可以以山海快線的概念 線上不設站來蓋嗎??
→ hicker: 如果說線上不設站 就還可能蓋得出來 但地方上應該不會同意
沿線居民應該會跳起來~~XDDDD

不過如果不設站的快線，倒是有個地方超好用：大甲溪沖積扇

從虎眼一圳取水口以上全部國有地(爽)+河川地(國有未登錄地)，直接爽爽用就好~~XDDDD

推 taso5566: 可以不靠站就好
→ hicker: 至少先預留增站的可能 但不要第一時間就蓋出來
台灣的規畫有時候很容易被地方勢力給擾亂的~=3=

※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 11:11:14
→ s6210603: 后里跑豐原居多
→ s6210603: 外埔大安跑大甲
→ s6210603: 通苑也是跑大甲
其實就我自己在這幾個地方跑的經驗是....苑裡比較自成一格，日南/通霄會跑苑裡
大甲、苑裡、清水、沙鹿這幾個地方基本上是具備獨立生活機能的
其中沙鹿/清水之間其實已經快融為一個大的生活圈了...
梧棲跟沙鹿雖近，但其實他們中間反而還有一大塊農業區，兩者反而較不相關

推 Yijhen0525: 甲后線兩邊設三角線如何?調度更方便
→ whistlerhu: 為什麼倒車不好？又不是不會到目的地
君不見高鐵進站停車過走倒回原停車點都會上新聞了?

此外，我也不知道為啥台灣很不能接受折返車站，像小碧潭-七張就有分上下車在不同月台

還有一個就是如果是未來甲后線是台鐵營運的話，會有電車組方向順逆的問題
(後續保修調頭)

推 SilverRH: 有這個需要豐原客運早就開了
所以外埔那邊豐客很聰明的去跑二高了...后里、潭子走台三也是賺飽飽

→ SilverRH: 捷運路網的後期規劃研究這邊的運輸需求也沒三中—
→ SilverRH: 中清中港中山高大，本來先檢討捷運藍線就是對的
→ SilverRH: 做這個的好處除了名字響亮以外，還有就是比海線高架快
→ SilverRH: 當初台中線高架化前前後後，工期到今年九年快十年
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 13:03:22
推 SilverRH: 還有線路容量的問題，目前高架段號稱可以做到六分鐘一班
→ SilverRH: 但是運量如果拉起來光是山線車就能把容量吃光，跨線怎麼
→ SilverRH: 塞要打一個問號。而且高架一期完成的檢討有學者認為捷運
→ SilverRH: 化後路線容量還要下修，台鐵實際跑完新的站以後數字出來
推 Metro123Star: 可以下修也可以提升 如果捷運化都只開60以下就提升
→ SilverRH: 塞在中間五個站對排點的影響會更清楚
→ Metro123Star: 事實上也沒錯 高雄那種站距最高速開60 跟捷運類似
→ omkizo: 閉塞固定的話 開60只會增加佔用時間 不會增加路線容量
→ railfan: 通勤時段山線已滿，彩虹線只能匯入一班，沒效益又浪費錢
→ xxxcc: 我畫路線是考量到麗寶和月眉的人潮 其他推文有人說麗寶不願
→ xxxcc: 設站 那其實反而方便 走下面接新132的外環 後面就你講的三
→ xxxcc: 清道教院那邊
→ xxxcc: 中社花市那邊現在就有泰安站 距離1.x公里 在那設站真的太多
→ xxxcc: 餘
→ xxxcc: 然後甲東附近是我沒把線拉清楚 甲東和甲工中間那邊比較低也
→ xxxcc: 是有個地形段差在那 路線是想走那邊
→ xxxcc: https://goo.gl/maps/t3agXfjB2ew 甲工看過去的中間
其實這一案另一個版友也有提供研考會有考慮過這案，這條是走后里排水經外埔北

但是被台鐵打槍(月眉山的坡度問題)，最後就變成我們現在看到的資料了

→ whistlerhu: 那個又不是正常運轉，除了剛通車時我就不信會有記者想
→ whistlerhu: 要做文章
→ whistlerhu: 然後調頭問題現在就有成追線了，不知道他們是怎麼處理
→ whistlerhu: 的？
沒辦法，台灣盛產鯛魚阿....
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 15:16:33
→ whistlerhu: 如果因為這樣而硬要改，我是覺得因噎廢食啦，不然照這
→ whistlerhu: 個道理，阿里山也不能之字型路線
→ Metro123Star: 開60意思是Y號誌就能出發了啦 不用等G號誌
→ Metro123Star: 當然可以縮短車距囉…
→ Metro123Star: 然後雙線到底是怎麼把路線容量弄到不足20班/h的
→ Metro123Star: 山線這樣看不需要配合貨列 讓貨車走追分線就好
→ SilverRH: http://i.imgur.com/2oTHCwJ.jpg
→ SilverRH: http://i.imgur.com/K7Myqj5.jpg
→ SilverRH: 鐵改局的台中高架化第一階段成果評估
→ SilverRH: 看樣子是說台鐵如果拿得出人車目前容量沒問題
→ SilverRH: 可是前瞻預算都拿來土建了，中央十成地方出車？
→ SilverRH: 用日本的玩法就是台中市當第二種鐵道事業者
→ whistlerhu: 是第三種吧？
推 SilverRH: I: 有車有路 II: 有車沒路 III: 有路沒車