Re: [問題] 請問補票不合理能申訴嗎？該如何申訴？

[ecpoem (CK101)]

※ 引述《Metro123Star (2u/4vu/6cj84)》之銘言：
: 沒空查台鐵的規則條文
補《交通部臺灣鐵路管理局旅客運送契約》中兩條：
十  七、旅客於本局公告之未派站員售票車站乘車，車站有設置票證設備或售票
        機時，應先購票乘車。前項車站未設置票證設備或售票機，旅客得先乘
        車後再主動向列車長補票。未主動向列車長補票，於查驗車票時始主張
        於未派站員售票車站乘車者，按無票乘車規定處理。
二十三、旅客乘車時，應依規定持用本局認可之有效票證，並依票證規定或票證
        記載資訊乘車。未持用有效票證者，應於乘車前依本契約辦理乘車變更
        或退票。本局發現旅客無票、持用失效票證乘車者，得拒絕旅客乘車。
        前項旅客已進站乘車者，應補收相當票款，除本契約另有規定外，原持
        用之車票、票證已使用或逾退票期限者，非經本局同意，不得辦理退票
        。補票依以下規定辦理：
        (一)無票乘車、使用非有效期間車票或票證乘車，應補收起程站至到達
            站間應付票價，如無正當理由並加收已乘區間百分之五十票價。
        （後略）
: 1.上車點為暖暖，招呼站無人售票且無售票機，僅設置簡易IC感應柱
: 2.原po沒有悠遊卡，或是完全沒有電子票證
: 3.搭乘班次車上人滿為患，難以移動至有車長的車廂，且不知道車長在哪
: 4.松山下車就直接去補票處補票
依第十七條解讀，暖暖設有票證設備所以旅客要先感應電子票證乘車，不過暖暖
站或其他招呼站是否有公告旅客必須用電子票證乘車？如果沒有代表臺鐵沒確實
公告，應接受旅客無票乘車並事後補票。
: → kutkin: 正當理由本身就給你很大的裁量權啦  得  又不是  應      12/23 21:24
臺鐵上面的契約或旅客運送實施要點沒說「得」或「應」，而是「如無正當理由
並加收已乘區間百分之五十票價」
: 噓 jimlove: 沒空查條文  推文得知 所以本篇就是主觀整理 就內文而言 12/23 22:10
: → jimlove: 補票人員並沒做錯 你們一直檢討制度面的問題 原po應該直 12/23 22:10
補票人員有做錯，因為不是無票乘車就得加五成（請參考上面條文，如果懷疑我
打的有問題就自己上臺鐵網站看），原po也說車廂擁擠無法補票。如果不採信就
得給合理理由反駁，而不是一直跳針搞到旅客不爽

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火車開了......89.10.20復出江湖的莒光號10/10A次夜烏龜車，取代原復興號126/126A次
高雄2300開車後，沿途只停左營 楠梓 岡山 路竹 臺南 永康 善化 隆田 新營 嘉義 民雄
 大林 斗南 斗六 二水 田中 員林 彰化 沙鹿 清水 大甲 苑裡 通霄 後龍 竹南 新竹 竹
北 湖口 楊梅 中壢 桃園 鶯歌 樹林 板橋 臺北就給他到松山啦！10次逢周一二三（永康
以北各跨次日）改經山線10A次，海線沙鹿 清水 大甲 苑裡 後龍 通霄等站停辦客運，山
線停臺中 豐原 后里 三義 銅鑼 苗栗6站並辦理客運。10/10A次於89.11.30改為36/36A次

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.74.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1545579784.A.ED6.html
噓 lianpig5566: 不管啦 無票進站就是要加收啦 不爽就去買悠遊卡
要這樣做不是不行，但車站一定要公告且要請各大媒體強力宣傳，另外車站附近
要有能買卡的地方
※ 編輯: ecpoem (118.233.74.30), 12/23/2018 23:46:24
推 kutkin: 除了公車，還沒聽說這麼霸道的
→ kutkin: 苗栗客運就直接把竹南站關掉了  叫你自己想辦法
不過一般公車和客運車上不找零好像已是根深柢固的觀念了？
→ r185: 本來就規定要"主動"去找車長補票，得免加收
該主動補票沒錯，但如果原po說車廂擁擠在車廂內移動反而有困難
※ 編輯: ecpoem (118.233.74.30), 12/23/2018 23:55:02
→ Sheng98: 買到的卡都是無餘額的空卡, 還要加值金額進去
→ Sheng98: 在原文的推文中有板友提到暖暖-八堵這區間, 只搭一站這樣
→ Sheng98: 要怎麼找車長補票?
→ r185: 跑到車長開門那個門上車，不就可以了嗎? 重點有沒有主動的心
推 z67186718: 樓上怎麼知道車長在那個門開門？
→ z67186718: 萬一猜錯 車長會等你跑八個車廂嗎
→ r185: 暖暖到松山有30分鐘，停了8個站，有心一定補的到票
推 vespar: 那為什麼暖暖不擺台售票機?
→ r185: 心存人多這個藉口，想說可以到站再補，付出的代價就是這樣
→ Sheng98: 又跳針回售票機了....
推 a5mg4n: 一腳踩在車上，一腳踩在月臺上，大聲喊車長來補票似乎是最
→ a5mg4n: 佳方式
→ a5mg4n: (除了普快和復興號代用區間外，但這兩種幾乎不會滿)
→ a5mg4n: 區間車真的爆滿時多用幾次這方法大概就能讓台鐵提出解決方
→ a5mg4n: 案了
→ mattc123456c: 突然想到日本某些無人站有設置自動售票機，機上有
→ mattc123456c: 螢幕、鏡頭和麥克風可以連上管理站進行定期票購買
→ mattc123456c: 不過台灣的無人站有幾個車站能夠挖牆或是利用過去
→ mattc123456c: 有人站的售票口進行設置而不擔心波壞？
→ Sheng98: 這種可能建置等級大概要像部份銀行設置在外的 ATM 據點了
推 mattc123456c: 有些無人站(未必是招呼站，像海端就是無人化的乙等
→ mattc123456c: 簡易站)可是連站房都沒了，設置可是比立柱式多卡通
→ mattc123456c: 機還要多設置機房之類的東西
→ mattc123456c:                          還有避雨遮棚之類
推 jasonpig: 講有心一定補得到票的一定沒坐過滿員電車
推 Metro123Star: 票證設備有限定使用票證種類(IC卡) 並非萬用的
→ sfhk46: 滿員電車連想把電話鈴聲按掉都沒辦法，本人親身經歷
推 ttnakafzcm: 同意樓上  我也碰過ORZ
推 vhygdih: 我覺得你可以公告無人站就是要刷電子票, 可是台鐵也沒公
→ vhygdih: 告, 也可以公告說無人站上車的請自己舉證, 可是台鐵也沒
→ vhygdih: 公告, 自己規章漏洞百出的機關最喜歡和乘客講規章
→ blence: 看到推文好想問,如果搭車時車程30分鐘經過8站都看不到車長
→ blence: 經過,會有人打電話申訴車長怠職嗎？車長只需開車門就好？
推 mokumi: 推一腳踏門一腳踩月台 這樣車長一定得出來面對XDD
推 AprilUi: 突然覺得台鐵該設整理券惹
→ sammy98: 不用整理票 只要在車站站牌放上 防偽用的電子LED流水號
→ sammy98: 進站時候手機拍照就可以證明了
推 garyjcw: 有心一定補得到票的一定沒坐過滿員電車+1
→ garyjcw: ^講
推 sammy98: 有心的認定 就如同 正當理由一樣 自由心證
→ sammy98: 真的有心 連宇宙上太空站都辦得到
推 b325019: 講幹話不用負責當然拼命講
→ a88152660: 以後不會買個票都要強制花三分鐘詳閱契約簽名負責才能
→ a88152660: 買票吧 很多時候不是沒公告是旅客根本懶得看 不然網路
→ a88152660: 上都有可以看 車站公告欄也會貼 更別說電子票證服務已
→ a88152660: 經推多久了
推 sept1: 有老人家怕被加收 敲司機的門  司機乎車長到車頭補
推 AprilUi: 用拍照還得有手機啊，限制無人站只能於某車廂上下車，然
→ AprilUi: 後該車廂的上車口設整理券就好。話說台鐵車能只開特定的
→ AprilUi: 門嗎…？
推 Sheng98: 進站手機拍照還要質疑拍攝日期是否是當天的
→ Sheng98: 電子票證推動這麼久, 但還是有只用現金購票的乘客, 這不
→ Sheng98: 是問題
推 vespar: 我看底下自D的那篇還是回去yt取暖吧 "副座您辛苦了!"
推 jasonjaynet: 上一篇文自己被罵翻就刪除了 本來還想寫信去局長信箱
→ jasonjaynet: 檢舉咧......
→ jasonjaynet: 真可惜
推 kutkin: 他不就都這樣，跑來賣弄他的法學又自刪
推 jasonjaynet: 根本歪理 自己在車站不賣票 還叫那麼大聲
推 yufat: 簡易站 無人站 旅次是有多少 設置賣票機的經濟效益多大
→ yufat: 讓你可以用通用卡片刷 又不是出台鐵限定卡片才能刷 死不用
→ yufat: 卡片的心態? 一張卡就能解決的問題在那邊放大成多重要的事
噓 lianpig5566: 我倒想知道 非得用卡片的心態在哪裡？
噓 lianpig5566: 台鐵沒放售票機是事實 沒強制說要刷卡進站也是事實
→ lianpig5566: 現在反而來檢討原PO為何不買卡片？
推 vespar: 要我多講幾次?高雄輕軌榮譽制 各站也均設售票機了 台鐵擺
→ vespar: 台寶路機+設備有何困難?
推 trtc: 問一下，該怎麼定義車上人潮擁不擁擠？紙片人跟肥宅要穿越
→ trtc: 重重關卡的難度，顯然不太一樣，這在補票分寸拿捏上，也很
→ trtc: 讓人無法適從
→ Sheng98: 高雄輕軌範圍多廣? 臺鐵無人站範圍多廣?
→ Sheng98: 一個是原高雄市區的範圍, 一個是整個台灣的範圍
噓 yufat: 輕軌跟台鐵能比... 今天因為人員的回答是應先買卡片再搭車
→ vespar: 樓上 那根本不是問題所在
→ Sheng98: 沒數過臺鐵無人站數量, 那些無人站裝售票機, 也是要附近
→ Sheng98: 的車站人員去維護設備
→ yufat: 代表人員認為沒卡片這件事不合理 人潮擁擠難道是到車站才知
→ yufat: 道的嗎 暖暖瑞芳一帶假日遊客多是必然 一個有常識的人都知
→ yufat: 道人潮必然擁擠 難道心想我要找車長補票這件事很容易?
推 trtc: 好像有點抽象，比方跨年時的列車或日本通勤時間要有人推上
→ trtc: 車的那種，有的人認為那種才叫擁擠；可是有的人認為平常的下
→ trtc: 班時段，摩肩接踵那種就叫擁擠。運勢學學理方面有相關的定義
→ trtc: ？
→ yufat: 如果那麼堅持要找就在車上擠爆所有人 不然就是變成反正到站
→ yufat: 再補的心態
→ yufat: 這時候就要面對台鐵的裁量權 再來哭腰老子就是不用卡片
→ yufat: 合不合理 各說各話 活該被認定不合理
→ vespar: 扯售票機效益也很好笑 暖暖站2017運量排名141 招呼站中排
→ vespar: 名第6 你要說設售票機沒效益 那我也只能笑笑的
→ Sheng98: 售票機沒人顧, 沒背磁票了怎解? 卡幣卡鈔怎解? 當機了怎
→ Sheng98: 解?
→ Sheng98: 然後打服務電話請鄰近車站人員來處理?
→ yufat: 旅次跟經濟效益是不同的分析方法 想必不是高層不會懂
→ vespar: 不需要為台鐵想不設售票機的理由 我認為台鐵就是有義務要
→ vespar: 設置 難道設讀卡機就不需要維護了?那些都是理由而已 認真
→ vespar: 說 台鐵不想維護就廢站算了
→ Sheng98: 讀卡機這種東西比售票機還容易維護吧?
→ Sheng98: 又不用補票補鈔補幣
→ Sheng98: 只要確認機器運作正常, 是否能正常連線扣款
→ Sheng98: 在有人車站用售票機都會遇到卡幣問題了....
→ omkizo: 簡單點可以弄進站證明吧 這樣找不到列車長補票也不用怕
→ Sheng98: 進站證明的缺點也是耗材問題
→ vespar: 說真的要補耗材補零錢根本不是問題 只要能算週平均或月平
→ vespar: 運量 "定時"補滿紙票零錢 那些東西根本不可能低於下限
→ vespar: 覺得各位都為台鐵想太多了 只是台鐵想不想做的問題而已
→ Sheng98: 不管臺鐵有沒有做, 站在旅客的立場, 在無人車站使用這些
→ Sheng98: 設備剛好遇到問題, 最後還不是要請人來處理?
→ Sheng98: 拿自動販賣機來說好了, 正常投幣後選好物品就會掉下來要
→ Sheng98: 的東西, 結果好死不死投了幣, 結果東西沒出來反而還被吃
→ Sheng98: 錢, 又遇到假日打電話給廠商沒人接, 就這樣算了?
噓 vespar: 你不懂原po的訴求啊 只是要個可以現金購票的管道 不難啊~
→ vespar: 售票機壞不壞是其次 重點是台鐵根本不給人機會 也沒公告
→ vespar: 強制使用電子票證
→ Sheng98: 說戶籍地是在暖暖, 那應該早就知道暖暖站無人站是不會有
→ Sheng98: 現金購票的地方, 只能上車補票
→ Sheng98: 然後誰會知道來的區間車人會多到擠不過去找列車長?
噓 taipei168: 帶現金去超商買八堵到松山車票
→ Sheng98: 樓上這做法算蓄意逃票暖暖-八堵嗎?
→ taipei168: 自由心證補票啊……暖暖、牡丹還是大華  都有一樣的問
→ taipei168: 題