→ watanmila: 斷句 01/01 14:12
→ sinohara: 晚點外籍勞工返工潮出現自強號就擠爆了 01/01 14:16
推 kutkin: 高鐵剛登場剛好也是景氣不明的時代 01/01 14:18
推 ji3g454jp6: 好奇以前沒高鐵 是如何疏運的 01/01 14:18
→ kutkin: 沒高鐵就搭客運 以前學生時薪才66, 80 100就算好 01/01 14:20
→ Sheng98: 以前沒高鐵, 不是臺鐵就客運, 有錢的話搭國內線班機 01/01 14:28
→ Sheng98: 不過臺鐵以前比較常搭, 甚至也是客滿到得坐在門邊了 01/01 14:29
推 shter: 我從台中刷悠遊卡搭自強回汐止，站到中壢後有座位，237元 01/01 14:29
推 shter: 去的時候從南港刷高鐵自由座 725 元，對我來說這差距較合理 01/01 14:32
→ shter: 如果是購買自強號原價車票我是不至於不能接受，但考慮時間 01/01 14:33
→ shter: 跟票價的話會覺得衝高鐵也無所謂 01/01 14:33
→ shter: 畢竟返程台中搭到板橋就少一些錢，反正之後都要轉台鐵回家 01/01 14:34
→ OhmoriHarumi: 台北台中還行，台中高雄我認為運量應該不怎麼樣。 01/01 14:34
→ shter: 另外，連假期間自強停后里也上不少人 01/01 14:35
→ OhmoriHarumi: 不如開台中花蓮加強北花旅次。甚至南迴電氣化後， 01/01 14:35
→ OhmoriHarumi: 開台中台東我認為比單純開台中高雄好。 01/01 14:35
→ shter: 自強號是沒有像以前擠，不過自強號行車超過兩小時算長 01/01 14:35
→ shter: 我認為台鐵的黃金時間是兩小時內的北花跟北中直達車 01/01 14:36
→ shter: 高鐵貴幾百但每小時都有台中直達板橋的可以選，感覺有差 01/01 14:37
→ shter: 當買不到座票時，要買站票會越來越傾向搭直達車 01/01 14:38
→ shter: 因為搭一站回到北部對旅客來說負擔跟心理壓力還不至於太差 01/01 14:38
→ shter: 可是站在要停不少站的自強號沒辦法卡到位子後就靠著到底 01/01 14:39
→ shter: 台鐵若能站直達車(中豐板北)也還好，但現在直達都變普魯了 01/01 14:39
→ Sheng98: 普魯還不能買站票 (特殊狀況除外), 那票就完全不好搶 01/01 14:41
推 vhygdih: 就是很多人不想承認的事實, 台灣經濟真的比六七年前好啊, 01/01 14:43
→ vhygdih: 以前高鐵幾乎平日全部都在6折都沒人要搭, 現在隨便一個 01/01 14:43
→ vhygdih: 平時週末都塞到要加班, 10年有一段時間連續8個月每個禮 01/01 14:43
→ vhygdih: 拜都搭台北高雄 , 不管什麼時段隔壁的位置從來沒坐過人, 01/01 14:43
→ vhygdih: 現在要隔壁空一個位子可能連平日都難 01/01 14:43
推 jgfreedom: 后里是花博因素人才會多，過了就沒啥人吧 01/01 14:54
→ jgfreedom: 局長不是說要開北中和中高等中程直達車? 看看怎麼規劃 01/01 14:56
→ SuperModel: 因為接駁與時程讓人接受了啦，加上國內航線被替代。 01/01 15:42
推 qaz2334438: 消費者的消費習慣也有改變 01/01 15:46
推 countryair: 經濟好跟消費習慣改變應該是兩件不同的事情 01/01 15:54
→ countryair: 高鐵也是把西部國內航空市場吃下來當作基礎才成長到現 01/01 15:55
→ countryair: 在 01/01 15:55
→ Sheng98: 國內線有的怕坐飛機的還是搭那種陸上交通工具 01/01 16:00
→ Sheng98: 有高鐵後到現在, 反正沒國內線了就可以改搭高鐵 01/01 16:01
→ liweihau: 早說了台鐵西部長途市場根本打不贏高鐵 01/01 16:26
→ liweihau: 頂多開半直達或跳蛙式列車 服務中程城際旅客 01/01 16:27
→ liweihau: 這是未來台鐵在西部要走的路 01/01 16:28
→ liweihau: 直接跟高鐵硬幹是會輸的 01/01 16:29
推 saikyoci: 我是覺得為什麼長途一定要打贏高鐵 中短途客群也很重要 01/01 16:33
→ saikyoci: 啊…即使無法吃長途 中短途台鐵應該也要發展像關西新快 01/01 16:33
→ saikyoci: 速那種的服務水準… 01/01 16:33
推 saikyoci: 不然一小時才一班自強 真的讓人覺得想白眼 好歹也該20~3 01/01 16:34
→ saikyoci: 0分一班快車吧 01/01 16:34
推 zxcc79: 推樓上，台鐵城際競爭力在50~150km 01/01 16:38
推 ihatebbo: 剛剛到桃園聽到阿婆在外面月台喊已經排了3小時還沒擠上 01/01 16:40
→ ihatebbo: 自由座，叫大家往裡面擠，等兩班感覺小case 01/01 16:40
推 sfhk46: 台鐵西部最多就是能吸引距離200公里以內的旅次 01/01 16:42
→ sfhk46: 不過每個縣市根據設站位置不同，還是有些許差異 01/01 16:43
→ sfhk46: 像嘉義、台南這種高鐵站遠離市中心的縣市，臺鐵更有競爭力 01/01 16:46
推 vhygdih: 習慣改變之前也是要有經濟基礎啊, 一列高鐵的載客量是四 01/01 16:49
→ vhygdih: 台飛機, 運量不是在同一個線上可比的, 畢竟高鐵和基礎交 01/01 16:49
→ vhygdih: 通比較價錢還是差了3到4倍 01/01 16:49
推 jgfreedom: 3小時都沒擠上自由座? 有這麼誇張? 01/01 16:54
→ sfhk46: 臺鐵未來應會朝向區域(RGR)混合捷運(metro)鐵路的方向發展 01/01 16:56
→ Sheng98: 高鐵北上有加開全車自由座車次, 南下沒加開 01/01 16:57
→ sfhk46: 另一個發展方向就是東部長途、跨線列車 01/01 16:59
→ omkizo: 經濟好不好很難說 有些同學南部回家都搭高鐵 但還是有家境 01/01 16:59
→ omkizo: 比較差的人搭客運 搭火車嘛 我只有看到彰化人搭火車 01/01 16:59
→ bshft: 台鐵西部只要加強中短途就好，北高2~3小時1班，北員20~30 01/01 17:02
→ bshft: 分1班，像現在PP這麼慢，停靠站少的班次生意都比站站停好 01/01 17:02
→ omkizo: 可以估狗一下 全國薪資十分位數 01/01 17:03
→ omkizo: 對40%人來說一個北高來回就是3天薪資 01/01 17:04
推 jgfreedom: 桃園現在南下是擠滿月台到上面的樓層嗎？不然怎麼可能 01/01 17:04
→ jgfreedom: 排3小時都擠不上自由座? 01/01 17:04
→ bshft: 西部長程旅次都集中在高鐵當然可能，台鐵今天西部99%都是 01/01 17:06
→ bshft: 中短程 01/01 17:06
→ omkizo: 一頓飯吃超過100塊就叫貴 吃完飯連飲料也不敢買的大有人在 01/01 17:08
推 jgfreedom: 自由座滿了是不會開放對號車廂站人嗎？真有排3小時上 01/01 17:08
→ jgfreedom: 不了自由座是高鐵的問題了! 01/01 17:08
推 herger: 拿學生的購買力來看經濟好不好是不是有點問題啊？呵呵呵呵 01/01 17:22
→ ciswww: 誠摯建議檢討座椅排列，增加立位 01/01 17:33
推 sfhk46: 西部長程要快選高鐵，要便宜選客運，臺鐵卡中間定位不明 01/01 17:33
→ sfhk46: 除非是該鄉鎮無長途客運，或是無特定組合之路線 01/01 17:36
推 agh386690: 西部很難像東部那樣開直達，光一堆區間車就卡死自強了. 01/01 17:36
→ agh386690: . 01/01 17:36
推 kutkin: 百萬大學生本來就重要客群 01/01 18:04
推 Akulamaru: 回四樓，以前疏運就是人多到擠不上車造成誤點啊XD 01/01 18:10
推 tb1997: 以前台中高雄都搭台鐵 01/01 18:13
推 agh386690: 自從買EMU700 800開大量區間車，加上民代關係自強號已 01/01 18:13
→ agh386690: 經不如以往 01/01 18:13
→ kutkin: 就算沒有民代，上座率也會打臉 01/01 18:28
→ kutkin: 大自強主義本來就沒市場 01/01 18:29
→ bshft: 現在從七堵發往潮州的PP，過台中會下5~6成，彰化下3成，員 01/01 18:35
→ bshft: 林下1~2成，之後就空了，到嘉義、台南才有較多的旅客上車。 01/01 18:35
→ bshft: 現在連假台鐵西線只剩北高普悠瑪和直達PP有長途旅客，其他 01/01 18:35
→ bshft: 班次幾乎百分百是中短途。 01/01 18:35
推 kutkin: 空了也是講的誇張 01/01 18:37
推 start0917: 消費族群移轉七八年級消費力較強 01/01 18:38
→ bshft: 今天5143彰化=高雄的利用率比117彰化=高雄間高出許多 01/01 18:38
→ OhmoriHarumi: 照台鐵的定義，台北到嘉義都不算長途了。 01/01 18:51
→ OhmoriHarumi: 西部99%都是中短途也就不意外了。 01/01 18:52
推 kutkin: 我很久以前根據台鐵放出來的資料排過 01/01 18:55
推 kutkin: 別說200 超過80公里的人都很少了 01/01 18:58
推 andbu558: 還是分割成六個公司提高票價 區間車10分鐘一班 台鐵都做 01/01 18:58
→ andbu558: 短途 長途都給高鐵吧！ 01/01 18:58
推 jgfreedom: 台北到嘉義超過200公里吧！當然長程啊！ 01/01 18:59
→ andbu558: 放棄長途 列車才有可能準點 品質才會提升 01/01 19:00
推 kutkin: 排點你自己排的 也可以每個大站都停10分呀 01/01 19:02
推 agh386690: 莒光號以上的車靠花東就夠賺了，西部誰管你 01/01 19:04
推 kutkin: 2214就很會呀 台中1分 新竹3分 竹北5分 中壢10分 01/01 19:04
推 jgfreedom: 台北=斗六就是長程了，桃園=斗六一樣是長程，但新竹= 01/01 19:05
→ agh386690: 台鐵把東部顧好顧滿就好，西部還是電子票為主 01/01 19:05
→ jgfreedom: 嘉義不是。如果用里程界定短中長程，確實會有一些組合 01/01 19:05
→ jgfreedom: 人很多但無法達到中程或長程的標準。就像北花算中程， 01/01 19:05
→ jgfreedom: 但板花是長程，但其實里程沒什麼差，就只是板花剛好過2 01/01 19:05
→ jgfreedom: 00公里。 01/01 19:05
→ kutkin: 多排幾班這種車 後面一堆救援投手 01/01 19:05
→ omkizo: 到嘉義臺南有人上車就不是載空氣啊 01/01 19:11
→ bshft: 台北=斗六、斗六=台北是長途，但人不多，像今天票都賣不完 01/01 19:15
→ bshft: 西部不太需要長途班次，幾班意思意思一下就可以了 01/01 19:16
推 kiuyeah: 北中段台鐵還能拼一下 因為台鐵直接能到台中站 高鐵還要 01/01 19:31
→ kiuyeah: 換一程區間 普悠瑪走北中大概就100分 高鐵約50分 加上台 01/01 19:31
→ kiuyeah: 鐵換乘大概就70分 跟台鐵差半小時 台鐵北中才375塊 願意 01/01 19:31
→ kiuyeah: 用多半小時省三百多塊的人一定不少 而且100分鐘的車程不 01/01 19:32
→ kiuyeah: 辛苦 北高要3個多小時又不同了 01/01 19:33
→ Sheng98: 以後可以試試看台南自強上去到台中, 然後轉區間去烏日轉 01/01 19:43
→ Sheng98: 高鐵上台北 01/01 19:43
→ s6210603: 比較希望增加 高雄-台南的對號列車 01/01 19:44
推 agh386690: 台中要看地方吧 01/01 19:52
→ agh386690: 感覺海線比較需要自強，結果丟一堆莒光過來 01/01 19:52
→ kutkin: 不然停六站 大自強的會不開心 01/01 19:54
→ kutkin: 後龍通霄苑裡大甲清水沙鹿 01/01 19:54
推 shun01: 海線我比較期待走二高的國道客運 01/01 20:03
→ omkizo: 海線沒在分自強莒光甚至區間快 三個車種都是「快車」 01/01 20:12
推 chihchuan: 海線自強停六站跟山線自強停三站，到彰化的行車時間好 01/01 20:14
→ chihchuan: 像差不多 01/01 20:14
推 zxcc79: 莒光在高雄地下化路段都趴趴走了，山線還是不愛她 01/01 20:15
推 mamba0824: 我自己啦 高雄讀書 回嘉義絕對是台鐵 01/01 20:50
→ mamba0824: 但是不管我在高雄或嘉義 要去臺北 高鐵絕對是首選 01/01 20:51
→ mamba0824: 所以台鐵要加強中短途 極限是三個縣市 01/01 20:51
推 jgfreedom: 海線停六站比山線停三站慢，就算海線停兩站一樣慢。 01/01 21:01
推 jgfreedom: 台鐵北中能拼? 沒有車怎麼拼? 數據告訴我高鐵北中屌打 01/01 21:06
→ jgfreedom: 台鐵，高鐵平日北中日均都有破萬的實力，台鐵北中旅客 01/01 21:06
→ jgfreedom: 呢？照之前台鐵透漏的資料，日均約1200人次，現在可能 01/01 21:06
→ jgfreedom: 多一點，但應該不會超過1500人次。試問台鐵怎麼搶? 01/01 21:06
推 jgfreedom: 台鐵班次輸高鐵一大截，就算車站位在人口稠密區、票價 01/01 21:11
→ jgfreedom: 和時間上可以和高鐵拼，但沒班次就輸了! 有多少旅客錯 01/01 21:11
→ jgfreedom: 過台鐵自強號後還會再等一小時? 桃園的都轉身走人了， 01/01 21:11
→ jgfreedom: 台北共構車站有可能會等? 01/01 21:11
推 Metro123Star: 大部分其實開區間快比較實在 01/01 21:11
推 countryair: 板橋（桃園）-豐原 這個區間就是台鐵比較有優勢沒錯 01/01 21:19
推 jgfreedom: 北中這距離不建議開區間快，儘可能有舒適的座位會比較 01/01 21:20
→ countryair: 但班次太少問題...很傷 01/01 21:20
→ jgfreedom: 好。台鐵北中再快也要2小時，沒有舒適的座椅會影響搭 01/01 21:20
→ jgfreedom: 乘意願 01/01 21:20
推 jgfreedom: 之前春節有加開板豐直達區間快，結果沒什麼人搭 01/01 21:25
推 jgfreedom: 最後台鐵看情況就增停桃壢竹苗，搭乘率就上來了。我是 01/01 21:28
→ jgfreedom: 親眼看到桃園二月台滿滿的人（2、300人跑不掉），然後 01/01 21:28
→ jgfreedom: 阿福通過車上空的跟什麼一樣= = 01/01 21:28
推 agh386690: 區間快椅子那麼難坐，誰會想虐待自己屁股 01/01 21:28
推 agh386690: 之前4021剛開也是直達宜蘭，但小貓兩三隻而已 01/01 21:31
→ agh386690: 後來才增停福隆瑞芳，結果過瑞芳也是小貓幾隻 01/01 21:31
推 kutkin: 板豐直達區間就傻了 01/01 21:38
推 jgfreedom: 不傻啊！當年台鐵還有直達車送到家的廣告呢！區間快在 01/01 21:50
→ jgfreedom: 中部是有停通勤站，潭子、大慶好像都有停。台鐵真的想 01/01 21:50
→ jgfreedom: 搶北中市場，而這市場必須用班次數決勝負。台鐵做不到 01/01 21:50
→ jgfreedom: ，然後也沒去理桃園等非北中的市場，結果就是看著高鐵 01/01 21:50
→ jgfreedom: 逐漸強大，台鐵好像怎麼開快車都沒有太大的效果。 01/01 21:50
推 kutkin: 我是覺得台鐵長期忽視新烏日而已 01/01 22:05
推 jgfreedom: 怎說? 01/01 22:08
→ OhmoriHarumi: 嚴格來說，新烏日的位置其實非常適合當轉運站， 01/01 22:10
→ OhmoriHarumi: 不管去彰化、南投還是轉台中其他地區都算方便， 01/01 22:10
→ OhmoriHarumi: 只是台鐵一直只把它當成高鐵接駁車站。 01/01 22:11
→ OhmoriHarumi: 更不用說高鐵停車場那麼多，還不用自己準備停車場。 01/01 22:11
推 countryair: 台鐵的市場評估跟對自身的優劣勢認知根本都一塌糊塗吧 01/01 22:14
推 jasonb0826: 北中區間為什麼一定要放棄桃（壢）竹？明明台中往這 01/01 22:15
→ jasonb0826: 兩站的也不少，一定都要板豐直達？ 01/01 22:15
推 kutkin: 因為台鐵腦中只有競爭 01/01 22:19
→ bshft: 台鐵應該放棄雲嘉南高屏，加強北桃竹苗中彰，但現況不是如 01/01 22:20
→ bshft: 此，可見台鐵非常不專業。 01/01 22:20
推 jasonb0826: 開北板桃壢竹豐中比較實際吧 01/01 22:24
推 kutkin: 高鐵只有北竹中高的點好 01/01 22:32
→ kutkin: 台鐵應加強新烏日接駁 至少可以贏其他高鐵站 01/01 22:33
推 you1111: 說到莒光山 太魯閣號好像預計提前在年中完成無階化? 01/01 22:38
推 aaronbest: 又有某人趁機戰濁水溪以南縣市了 台鐵應該放棄彰化以北 01/01 22:41
→ aaronbest: 市場 全力鞏固雲林以南市場 以後台鐵北部路線全裁撤 01/01 22:41
→ aaronbest: 給像bshft這麼高級偉大的人去搭高鐵就好 01/01 22:41
→ you1111: 說不定有望在今年大改點後返回台中線 01/01 22:41
推 jgfreedom: 台鐵連桃園中壢往台中都輸高鐵了，台鐵最有優勢、桃園 01/01 22:42
→ jgfreedom: 地區利用台鐵往返台中也是一票人，台鐵連這都輸高鐵… 01/01 22:42
→ jgfreedom: …桃園市區往高鐵站約40-45分，中壢市區往高鐵站約20-2 01/01 22:42
→ jgfreedom: 5分，高鐵都讓這麼多時間了，結果高鐵桃園-台中還贏台 01/01 22:42
→ jgfreedom: 鐵(桃園+中壢)-台中……加強新烏日轉乘能贏? 01/01 22:42
推 K53c7714: 新烏日轉乘增停 還是能創造新的客源（就是選項增多了， 01/01 22:52
→ K53c7714: 自然有人會搭到新烏日去轉乘） 01/01 22:52
→ OhmoriHarumi: 新烏日如果只當成高鐵轉運站，就是台鐵自己做小了。 01/01 22:55
推 jgfreedom: 說實話，台鐵台南站是目前南部地區擁有最多西線長程旅 01/01 22:55
→ jgfreedom: 客的，比高雄還多不少，多半也是高鐵台南站位置太差， 01/01 22:56
→ jgfreedom: 所以台鐵台南站才能有這成績。高鐵桃園站位置一樣不優 01/01 22:56
→ jgfreedom: ，甚至比高鐵台南站還差（台南至少還有沙崙線）。不敢 01/01 22:56
→ jgfreedom: 說桃園整體中長程會和台南一樣好，但往台中真的比台南 01/01 22:56
→ jgfreedom: 多，不論是高鐵還是台鐵，差別只在台鐵平分成桃園中壢 01/01 22:56
→ jgfreedom: 兩站。 01/01 22:56
→ OhmoriHarumi: 南部自強號每小時1班，區間車每小時2班， 01/01 22:56
→ OhmoriHarumi: 沙崙線重疊區間才有區間車每小時4班。 01/01 22:57
→ OhmoriHarumi: 照某b的邏輯，台鐵應該廢南部路線才叫做專業。 01/01 22:57
推 countryair: 台鐵 桃/壢 往台中自強一小時頂多1-2班 01/01 23:00
→ countryair: 高鐵 桃園-台中 每小時基本就有3班起跳 01/01 23:00
推 jgfreedom: 台鐵目前沒讓新烏日停太多自強號，應該是新烏日旅客分 01/01 23:01
→ jgfreedom: 布吧！就目前來說，新烏日幾乎全是短程旅客，分布在豐 01/01 23:02
→ jgfreedom: 原~員林居多，很明顯是轉乘旅客為主。是不知道新烏日增 01/01 23:02
→ jgfreedom: 停快車有多大效果，不過南部新左營很猛就是了~ 01/01 23:02
噓 K53c7714: 高鐵桃園站位置最好有比台南差（要抬桃園的轎也不是這樣 01/01 23:05
→ K53c7714: 說的吧） 01/01 23:05
→ OhmoriHarumi: 桃園市區、中壢市區到台鐵車站也要時間， 01/01 23:06
推 jgfreedom: 回c大，這就是班次數的差異。就算不是直達車，只要增加 01/01 23:06
→ jgfreedom: 班次數，一樣會增加台鐵的客源，但台鐵只知道要搶北中 01/01 23:06
→ jgfreedom: 市場，完全忽略這點。北中市場固然龐大，但台鐵能搶的 01/01 23:06
→ jgfreedom: 其實有限。眼前看著北中這塊大餅，卻輕易放掉其他較容 01/01 23:06
→ jgfreedom: 易搶得客源，這就是現在的台鐵。 01/01 23:06
→ OhmoriHarumi: 又不是台鐵車站在市區就不用花時間去台鐵車站。 01/01 23:06
推 jgfreedom: 市區人口稠密，當然是往台鐵車站較省時間~ 01/01 23:08
→ jgfreedom: 大多數桃園中壢旅客，往台鐵車站會比往高鐵站還近，這 01/01 23:09
→ jgfreedom: 點應該沒有異議 01/01 23:09
推 jgfreedom: 高鐵桃園站的位置真的比台南差啊！自己去搜尋台南-沙崙 01/01 23:11
→ jgfreedom: 的時間，有跟我們桃園要40-45分這麼久嗎？ 01/01 23:11
推 wurick000: 試過台南~彰化-新烏日(台鐵)+台中-板橋(高鐵) 的組合 01/01 23:12
→ wurick000: 論輸適度完全比不上 台南-沙崙+台南-板橋這個組合 01/01 23:12
推 K53c7714: 沒停對號車的新烏日，當然是全部都是分佈在豐原~員林之 01/01 23:12
→ jgfreedom: 原臺南市區人口八十多萬，也和現在桃園區+中壢區差不多 01/01 23:13
→ jgfreedom: ，對比去高鐵站的時間，怎麼看都是桃園較花時間，不是 01/01 23:13
→ jgfreedom: 嘛？ 01/01 23:13
→ K53c7714: 間，有什麼奇怪的嗎? 會超越這個區間才奇怪吧 01/01 23:13
推 Metro123Star: 台鐵車站附近本身就能服務夠多人口 01/01 23:13
推 countryair: 桃園80%以上的人口聚落距離台鐵站比高鐵站近非常多 01/01 23:14
→ K53c7714: 那台南是先往南再往北 桃園區沒有這個狀況，中壢區才有 01/01 23:15
→ K53c7714: 針對南下部分的狀況是這樣 01/01 23:16
推 roromsu: 住中部應該不太想搭板豐區間快…除非時間快很多，不然椅 01/01 23:16
→ roromsu: 子難坐，又超過兩小時的話，根本沒有優勢(真的春節要回家 01/01 23:16
→ roromsu: 的人不會在意自強跟區間的差價，只想舒適+趕快返鄉)，下 01/01 23:16
→ roromsu: 午唯一那班板豐普悠瑪人潮就不少，可見還是有優勢 01/01 23:16
→ roromsu: 每次搭乘就算平日，還是滿滿人，覺得台鐵應該加開這種快 01/01 23:17
→ roromsu: 車才是… 01/01 23:17
→ wurick000: 論純開車 台南高鐵站的確是輸青埔 但是因為沙崙線所以 01/01 23:23
→ wurick000: 幾乎平手了 01/01 23:23
→ OhmoriHarumi: 台鐵站近很多也沒有近到可以忽略前往時間的程度。 01/01 23:26
→ OhmoriHarumi: 說真的，沙崙線也沒有那麼萬能。 01/01 23:28
→ you1111: 窩希望有走內湖新莊南崁六家竹科一直到南部的縱貫二鐵(離 01/01 23:32
→ you1111: 題 01/01 23:32
推 jgfreedom: 其實桃園區往高鐵站也是有點往北移，大方向是橫向移動 01/01 23:33
→ jgfreedom: ，對往南也沒啥幫助，就真的浪費時間在往西移動……但 01/01 23:33
→ jgfreedom: 你知道嗎，台鐵連這都輸耶！台鐵明明有優勢，台鐵桃園 01/01 23:33
→ jgfreedom: 、中壢到台中也才一小時四、五十分。增加班次絕對有差 01/01 23:33
→ jgfreedom: ，如果台鐵在這麼有優勢的區間都贏不了，其他共構等站 01/01 23:33
→ jgfreedom: 會贏? 我是不太相信啦！ 01/01 23:33
→ OhmoriHarumi: 行車時間只是旅客其中一個選擇考量而已， 01/01 23:35
→ OhmoriHarumi: 無論是班次數跟可靠度，高鐵根本樂勝台鐵。 01/01 23:35
推 kutkin: 但可及性台鐵很好 01/01 23:37
→ kutkin: 自己沒能把握而已 01/01 23:38
→ kutkin: 桃壢往台中也是長期被乎視 01/01 23:39
推 K53c7714: 簡單來說 台鐵（桃/壢-中）高鐵（桃-中）還是依旅客的行 01/01 23:53
→ K53c7714: 程目的，追求的是什麼，每個人都有自己搭乘的考量（舒適 01/01 23:53
→ K53c7714: 度和班次準點率，我個人是認為很多人在意這個），覺對不 01/01 23:53
→ K53c7714: 是像你這樣單純用時間比較，會失真，特別是（台鐵搭到桃 01/01 23:53
→ K53c7714: 園中壢的舒適度真的不好......）都會進而影響選擇搭高鐵 01/01 23:53
噓 mattc123456c: 某b你要直接砍光彰化以南？這是會直接斷送生涯的行 01/02 00:07
→ mattc123456c: 為好嗎？ 01/02 00:07
推 jgfreedom: 所以我才指出真正的問題是班次數，這是“北中範圍"內真 01/02 00:07
→ jgfreedom: 正影響搭乘率的主要因素。時間當然也是因素之一，轉乘 01/02 00:07
→ jgfreedom: 是高鐵的劣勢，至少桃園地區是如此，台鐵在這點佔盡優 01/02 00:08
→ jgfreedom: 勢卻還是輸給高鐵，輸的是班次密度。只要增加班次，在 01/02 00:08
→ jgfreedom: 轉乘（等候）時間上台鐵優勢會增加，屆時會影響原本去 01/02 00:08
→ jgfreedom: 高鐵站搭車的意願。 01/02 00:08
推 mattc123456c: 還好決策者不是像他那種天龍瘋子 01/02 00:12
推 jgfreedom: 不過以加班車看來台鐵還是以北中市場為主，那最後結果 01/02 00:13
→ jgfreedom: 就是桃園地區搭乘高鐵往中南部的旅客會增加，台鐵幾乎 01/02 00:14
→ jgfreedom: 沒打算去搶這塊市場。對了，上面說在桃園等3小時都上 01/02 00:14
→ jgfreedom: 不了自由座的後續呢？ 01/02 00:14
推 jasonb0826: 普悠瑪有吸引力當然乘坐率很好，加開普太的車次本身就 01/02 00:15
→ jasonb0826: 不難賣，如果是換成pp自強呢？ 01/02 00:15
推 Metro123Star: 20分鐘一班好了 配合不同停站模式和終點 01/02 00:17
→ Metro123Star: 20分鐘循環應該很合理 01/02 00:17
→ Metro123Star: 其實我是想南部區間車40分鐘循環 01/02 00:17
推 jgfreedom: 可能不是只有桃園，我看高鐵新竹站的旅次也多不少，這 01/02 00:25
→ jgfreedom: 效應在新竹也可能發生，其中北竹的競爭也是很激烈，但 01/02 00:25
→ jgfreedom: 因為沒有資料，不知道台鐵新竹往台北和台中是不是有減 01/02 00:25
→ jgfreedom: 少跡象? 01/02 00:25
→ asdfghjklasd: 這次四天連假高雄來回我都買商務車廂啊.大又舒服 01/02 00:29
→ asdfghjklasd: 又有免費東西吃,東西喝 01/02 00:29
→ omkizo: 個人觀察北竹因為離交流道遠和塞車 台鐵區間車也可以挑贏 01/02 00:46
→ omkizo: 客運(單純時間上看) 日中(不好意思我北上時幾乎都是下午) 01/02 00:48
→ omkizo: 搭客運的人不多 客運到清大時一般都只會坐約5~10個人 01/02 00:48
→ omkizo: 至於台鐵方面就不好說 只知道有車北上都會很多人搭 01/02 00:49
→ omkizo: 但我不知道人們會在甚麼站下車 很難下定論 01/02 00:50
推 kutkin: 湖口就下掉一堆了 要到中壢的會挑自強 01/02 00:52
→ kutkin: 現在區間在新竹中壢之間幾乎是必抓 甚至被抓下來兩次 01/02 00:53
→ omkizo: 可能有些人為了省錢而搭台鐵區間車也說不定 01/02 00:54
→ kutkin: 都還在70K裡面 悠遊卡刷一下就好 時間差一半 01/02 00:57
→ omkizo: 翻一數據105年 北竹 平日的市佔客運36.81%高鐵36.67% 01/02 00:58
→ omkizo: 假日 客運43.27% 台鐵31.05% 01/02 00:59
→ omkizo: 只可以說台鐵在北竹這一塊挺微妙的 01/02 01:01
推 kutkin: 105 年及高鐵新增 4 站之西部城際 陸路公共運輸消長觀察 01/02 01:05
→ kutkin: P.3-12~P.3-13 01/02 01:06
→ kutkin: 你去看人次就發現增加的都是是台鐵 台鐵從1萬到1萬7000 01/02 01:06
推 kutkin: 國道 1萬4到2萬4 反而高鐵變動不大 01/02 01:10
→ omkizo: 我覺得竹中台鐵能佔那麼多的其中一個原因是山線站少吧 01/02 01:10
推 kutkin: 並不是，是高鐵竹中運量並不大 01/02 01:13
→ kutkin: 高鐵竹中這樣搭整個就不順呀 01/02 01:13
→ omkizo: 自強和區間的速度差不大 搭區間車也很快 01/02 01:14
→ kutkin: 區間慢慢搖也是1.5HR 自強1小時 搭高鐵還要兩個轉乘 01/02 01:14
→ omkizo: 還有客運呀 01/02 01:16
→ omkizo: 其實應該反過來看 為何里程數相若北竹的高鐵市佔會特別高 01/02 01:18
→ omkizo: 我會覺得是竹科的人員來往往臺北遠比臺中多 01/02 01:20
→ omkizo: 要不然不論以新竹市區還是清大來看 離高鐵站遠+客運/臺鐵 01/02 01:21
→ omkizo: 可直達 高鐵的佔比理應不會太多 01/02 01:22
推 omkizo: 西部長程臺鐵很難再搶 但中程如中高北中要再多拿一點市佔 01/02 01:26
→ omkizo: 會比較容易 01/02 01:28
→ omkizo: 比較麻煩是中捷綠線通車吧 不論對客運還是臺鐵都不是好事 01/02 01:30
→ NipponKitano: 或許是可以報公帳的影響 讓北竹通勤客願意搭高鐵 01/02 03:44
→ NipponKitano: 北竹高鐵每小時服務水準比自強號好 更快也更密集 01/02 03:45
→ NipponKitano: 高鐵到園區 可能比從新竹火車站到園區好走不少 01/02 03:47
→ OhmoriHarumi: 最近幾年，高鐵平均每人搭乘的里程數是下降的。 01/02 08:15
→ OhmoriHarumi: 中短途旅客選擇高鐵的比例是有增加的。 01/02 08:20
→ power7: 斷句 標點符號 01/02 08:49
推 roromsu: jason大，我說的普悠瑪是平日每天都在跑生意已經不錯的不 01/02 09:10
→ roromsu: 是『加班車』，印象中好像沒看過加班車普悠瑪特地跑西部 01/02 09:10
→ roromsu: ，加班車如果是自強也會不少人搭，比區間快好坐多了…至 01/02 09:10
→ roromsu: 少前幾年我搭加班自強也都蠻多人的，這兩年很固定不是搭1 01/02 09:10
→ roromsu: 15/117就是搭282/288/144，就不同清楚了 01/02 09:10
推 enkidu0830: 光一個品質穩定高鐵就屌打台鐵了，台鐵就算有車站在 01/02 09:16
→ enkidu0830: 市中心的優勢也沒有太大幫助，想想返鄉或收假已經很 01/02 09:16
→ enkidu0830: 累了，還要擔心遇到列車故障、電車線、平交道事故或入 01/02 09:16
→ enkidu0830: 侵的鮪魚，光想就很倒彈，高鐵載不完的旅客就是這樣 01/02 09:16
→ enkidu0830: 來的 01/02 09:16
推 countryair: 台灣民眾現在的交通選擇習慣就是「穩定」大於台高鐵 01/02 10:41
→ countryair: 價差 01/02 10:41
→ countryair: 省一點錢結果要不誤點要不擠不進自己的座位 01/02 10:42
推 CGtheGREAT: 基隆到新竹開自強來回不知道有沒有搞頭 其實日本有些 01/02 11:10
→ CGtheGREAT: 快速和特急距離也沒說很遠 01/02 11:10
推 QoiiwWe: 這樣說很靠北 但我搭高鐵只是不想跟外勞坐 又臭又吵 01/02 12:10
→ kutkin: 樓上事實 01/02 12:20
→ bshft: 后里和豐原近幾個月旅次大躍進，尤其是元旦，運量是苗栗、 01/02 13:11
→ bshft: 斗六、新營等一等站的2倍，營收1.5~2倍，豐原可考慮增停直 01/02 13:11
→ bshft: 達車，后里則可考慮增停自強 01/02 13:11
→ jasonpig: 是因為花博的關係吧 01/02 13:38
→ jeffh: 后豐主要是花博關係吧,不然平常過豐原就沒什麼人潮了 01/02 14:11
推 wipers: 面子問題不可能改 01/02 15:39
推 mattc123456c: 彰化以南(尤其是被天龍傻逼吵全砍光的雲林縣)民代的 01/02 15:45
→ mattc123456c: 面子？ 01/02 15:45
推 wipers: 民代面子很好解決，拿最高級的車站站停就好 01/02 15:55
→ wipers: 營運心態才是難解的問題 01/02 15:55
推 mattc123456c: 堂堂縣治或該縣人口第一行政區被一個瘋子附身砍到最 01/02 16:33
→ mattc123456c: 久兩個小時才有一班列車停靠，還是站站停，甚至七八 01/02 16:33
→ mattc123456c: 點正常的尖峰時段毫無列車可搭，看著所有對號列車呼 01/02 16:33
→ mattc123456c: 嘯而過，跟枋山、武塔、大富還是海端的停靠等級，那 01/02 16:33
→ mattc123456c: 樣誰還想利用台鐵，都直接一人汽車塞爆高速公路了 01/02 16:33
推 jgfreedom: 不過高鐵新竹站旅客成長快速，我認為北竹旅客在去年是 01/02 17:52
→ jgfreedom: 有成長的。之前看台鐵北竹旅客數，似乎有下滑的現象， 01/02 17:52
→ jgfreedom: 等一段時間看看有沒有相關資料吧！ 01/02 17:52
推 jgfreedom: 后里就活動增停就好，沒活動人真的不多，自強號都已經 01/02 17:58
→ jgfreedom: 停這麼多站了，后里再停中部真的停太多 01/02 17:58
→ Metro123Star: 后里是莒光停站 結果莒光退出山線 01/02 18:56
→ Metro123Star: 就變成剩下區間車和可忽略的區間快了 01/02 18:56
推 omkizo: 北竹區間車停站愈停愈多 時間優勢慢慢消失 人都跑去搭客運 01/02 20:35
→ omkizo: 了 這跟北桃客運把餅做大是不一樣的 01/02 20:39
推 kutkin: 北竹區間本來就沒優勢 01/02 20:41
推 OhmoriHarumi: 讓這篇爆 01/02 20:42
→ OhmoriHarumi: 北竹區間車本質上是為了服務沿途各車站。 01/02 20:42
推 agh386690: 西部區間車越來越慢，區間快都用莒光排點 01/02 20:46
推 jgfreedom: 高鐵元旦連假除31日19萬多人次，其餘都在25萬、23萬人 01/02 22:03
→ jgfreedom: 次左右，元旦當日28萬人次，補了不少啊！台鐵元旦連假 01/02 22:03
→ jgfreedom: 日均也有76萬人次，跟去年同期相比是少的。 01/02 22:03
推 busgoer: 以前沒高鐵，野雞車班班都是遊覽車又超載，現在用9人座 01/02 22:08
→ busgoer: 甚至轎車來開 01/02 22:09
推 jgfreedom: 桃園現在旅次量大概是總旅次10%，連假單日有25000人進 01/02 22:11
→ jgfreedom: 站……也快不輸台鐵了，反而是台鐵部分旅次在流失~ 01/02 22:11
推 jgfreedom: 沒記錯桃園中壢連假旅次沒有比平常日多多少，有時還比 01/02 22:18
→ jgfreedom: 較少，不過營收是比平日多。這點跟台中等中部車站不太 01/02 22:18
→ jgfreedom: 一樣，台中假日旅次會暴衝。不過好像高鐵台中站旅次已 01/02 22:18
→ jgfreedom: 經贏過台鐵了…… 01/02 22:18
推 joeaaron: 台鐵出的問題是中短途也越開越慢吧 01/02 22:57
推 Metro123Star: 北竹誰搭區間車… 01/02 23:13
→ Metro123Star: 一直被民代抓下來增停啊… 01/02 23:14
→ Metro123Star: 如果廣播邀請民代或首長配音 01/02 23:15
→ Metro123Star: 「XXX委員/議員/里長/村長提醒您 下一站 XX站」 01/02 23:15
推 jgfreedom: 春節加班車板豐直達5275都能比其他板豐直達慢9分鐘了… 01/02 23:26
→ jgfreedom: … 01/02 23:26
推 SHR4587: 北中問題就一般自強不夠快，普魯太難訂 01/03 00:30
推 roromsu: 樓上正解！如果訂的到普魯，是不會想搭自強，站站停超過 01/03 00:38
→ roromsu: 兩小時真的好久 01/03 00:38
→ bshft: 旅客真難伺候，北中2小時嫌久，如果改直達車又有人說桃園、 01/03 00:46
→ bshft: 中壢、新竹沒停利用率低，到底要聽誰的？ 01/03 00:46
推 shun01: 我覺得台鐵兩個小時的話還OK啊！ 01/03 01:57
→ shun01: 前提是班次夠多，票價夠便宜（跟客運差不多） 01/03 01:57
→ NipponKitano: 北中普魯真的很有潛力 只是北花賺更多 (375<440) 01/03 05:15
推 jasonb0826: 要玩北中直達可以！但是中途別拉pp自強待避，除非普 01/03 08:38
→ jasonb0826: 太訂出差別費率 01/03 08:38
推 jasonb0826: 台中離台北就是有距離！台鐵再快也要一個多小時，怎 01/03 08:43
→ jasonb0826: 麼可能像桃竹往返台北便利和班次多，開一堆直達車， 01/03 08:43
→ jasonb0826: 除了台中站之外，其他車站撐得起來嗎？ 01/03 08:43
→ Metro123Star: 北中直達中高站站樂也是可以 怕南部班次不夠的話 01/03 09:52
→ Metro123Star: 北板桃壢竹中算停很多嗎 01/03 09:53
→ Metro123Star: 少了竹南苗豐就少10分鐘了 01/03 09:53
→ Metro123Star: 當然和北板某中比是比不過 這又是不同等級了 01/03 09:54
→ Metro123Star: (某=桃竹豐其中一者) 01/03 10:04
→ bshft: 舉個台鐵最近一個連假大站的情況，旅次前20:北中南桃壢板 01/03 19:11
→ bshft: 竹高彰花樹左松豐嘉屏烏后員港；營收:北花中南高東板竹壢 01/03 19:11
→ bshft: 桃彰嘉左松屏豐樹員羅(竹南)，豐原站業績愈來愈好，要求停 01/03 19:11
→ bshft: 直達車不是空口說白話 01/03 19:11
推 jasonb0826: 直達車的大站，北板桃壢竹中彰嘉南高這樣就差不多了， 01/03 19:46
→ jasonb0826: 還需要再擠豐原？ 01/03 19:46
→ bshft: 豐原元旦連假運量都比嘉義多了，這樣不能停？ 01/03 20:10
→ Metro123Star: 新竹跟豐原跳停 這兩站之間可以搭標準站的車 01/03 20:51
→ Metro123Star: 豐原的運量跟高鐵車站位置也有關 尷尬的夾在高鐵苗 01/03 20:53
→ Metro123Star: 栗跟台中之間 苗栗轉乘是不差但有點麻煩 01/03 20:53
推 roromsu: b大，北中一直都超過兩小時好嗎？普悠瑪直接板豐省了30分 01/03 21:39
→ roromsu: 鐘，省很多時間… 01/03 21:39
推 roromsu: 晚上某些班次過新竹之後人根本少很多，288也是，覺得如果 01/03 21:42
→ roromsu: 北上開直達車，似乎不一定桃壢非得停 01/03 21:42
推 jgfreedom: 照樓上所說，那時段本來就少開直達車，連過新竹人都少 01/03 23:12
→ jgfreedom: 很多，代表車上也沒啥人了，往台北也一樣。 01/03 23:12
推 jgfreedom: 看來連假桃園中壢旅次不僅輸台中，連台南也輸……但營 01/03 23:15
→ jgfreedom: 收彰化贏嘉義，嘉義是不是也衰退了?之前b大不是有說北 01/03 23:15
→ jgfreedom: 嘉旅客有變多? 01/03 23:15
推 jgfreedom: 新烏日旅次多跟高鐵台中站有關，后里跟花博有關，新左 01/03 23:19
→ jgfreedom: 營營收贏過松山也太厲害了，斗六營收連竹南都輸…… 01/03 23:19
推 jgfreedom: 台鐵想玩北中直達車，先滿足北中之間的大站需求吧！高 01/03 23:27
→ jgfreedom: 鐵縱使北中人超多，一小時四班也僅只有一班是直達車， 01/03 23:27
→ jgfreedom: 後面2、3字頭也是北中直達，但排序都在後面。台鐵狀況 01/03 23:27
→ jgfreedom: 特殊，北中之間本身有需求外，增加班次還可能吸引旅客 01/03 23:27
→ jgfreedom: 搭乘。如果台鐵眼中只有北中旅客，那憑台鐵的條件吸引 01/03 23:27
→ jgfreedom: 旅客有限，大概就這樣了。 01/03 23:27
推 jgfreedom: 排點看台鐵，沒看到同樣板豐直達普悠瑪都能差9分，9分 01/03 23:29
→ jgfreedom: 還能多停2~3站了。 01/03 23:29
推 jgfreedom: 去年高鐵旅次肯定是破前年的量，不知道台鐵有沒有去分 01/03 23:32
→ jgfreedom: 析高鐵的實績呢？連競爭對手在幹嘛都不知道，怎麼排點 01/03 23:32
→ jgfreedom: 改點都是一樣的 01/03 23:32
推 Metro123Star: 那9分其中一半在鶯桃段XD 01/04 00:22
→ bshft: 台鐵自己都放棄了，怎麼可能觀察對手在幹嘛 01/04 00:31
→ bshft: 新左營連假期間營收每天都贏松山，還贏很多，即使松山有不 01/04 12:38
→ bshft: 少往花東的長途旅客，營收還是贏不了新左營，我覺得這有點 01/04 12:38
→ bshft: 不正常 01/04 12:38
推 jgfreedom: 新左營比想像中強很多，或許南迴起點也有加分，像樹林 01/04 23:47
→ jgfreedom: 一樣。 01/04 23:47
→ you1111: 或許也有氣候因素影響?這次連假北部天氣不佳 01/05 00:23
→ you1111: 反正整年營收松山不要被新左營超越就好 01/05 00:23
→ bshft: 來不及了，新左營已經超越松山了 01/05 00:34
推 jgfreedom: 整年營收出來了? 01/05 00:37
→ jgfreedom: 太狂拉！新左營超越松山這你信XD 01/05 00:38
推 bshft: 我是不信啦，只知道南迴新左營發車，新左營有時候上車人數 01/05 00:47
→ bshft: 比高雄還多 01/05 00:47
→ you1111: QwQ 01/05 01:29
推 jgfreedom: 所以有去年台鐵車站營收和旅次的排名嗎？ 01/05 09:01
推 yukiss: 高鐵推出免費接駁巴士後丶解決了不少接送問題...... 01/05 10:56
→ yukiss: 1990年代後半丶一堆大學生跑去搭北高北南千元有找的飛機.. 01/05 10:57