推 ususa: 如果是走直鐵設站宜蘭站共站的話,就不會走去頭城站那邊再拐 02/20 23:22
→ ususa: 回去宜蘭站,直接到頂埔二城接回去宜蘭站就行了 02/20 23:23
推 sfhk46: 我覺得要和臺鐵類比的話 應該同樣要用直鐵比較 02/20 23:35
推 Metro123Star: 直鐵跟直線高鐵會是互斥方案，台灣沒本事搞四條隧 02/21 00:01
→ Metro123Star: 道在那邊，而且也不是全部都1435能跑上200 02/21 00:01
推 Odakyu: 單一直線高鐵直飛花蓮就好，直接KO火車 02/21 00:03
→ zxcc79: 日本新幹線不是用在來線里程計價嗎？ 02/21 00:52
推 kutkin: 不會打趴呀 高鐵宜蘭肯定是在鳥不生蛋的地方 02/21 00:53
→ kutkin: 距離不夠長 這45分不顯著 02/21 00:54
推 Lincoln: 高鐵宜蘭一定可以和台鐵站共站 02/21 01:02
推 kutkin: 怎麼知道會共站? 就算共站 在宜蘭羅東嗎 02/21 01:35
→ kutkin: 如果在頭城也是夭壽遠 02/21 01:35
→ TaiwanXDman: 高鐵宜蘭站設在宜蘭縣政府對面最好吧 臺鐵順便設站 02/21 02:53
→ TaiwanXDman: 位置在縣政府旁 又在宜蘭羅東兩大聚落中間 02/21 02:54
推 shter: 看看西部選址，會共站就奇了，它一定要土地開發的啊 02/21 05:48
→ shter: 是可以期待跟台鐵共站，但不要期待是既有的宜蘭站... 02/21 05:48
→ shter: 有新左營、新烏日、豐富那種相對位置就很好了 02/21 05:49
→ agh386690: 北宜直鐵講10年連個影都沒有，高鐵還是當幻想好了 02/21 06:25
推 chicagoboy: 就是因為有西部高鐵選址的錯誤經驗,東部如果蓋高鐵就 02/21 06:41
→ chicagoboy: 一定會朝向跟台鐵共站的。而且宜蘭站是最佳解了。設在 02/21 06:42
→ chicagoboy: 羅東的話,對於以主要往返台北而言,並不順路。 02/21 06:43
→ chicagoboy: (當年規劃高鐵時,包含後來苗彰雲,是台灣炒地皮的黃金 02/21 06:44
→ chicagoboy: 年代,現在已經沒有像當年了) 02/21 06:46
推 chicagoboy: 設在宜蘭縣政府附近絕對不是最佳的,卡在宜蘭羅東的中 02/21 06:53
→ BBKOX: 東部多少人會搭貴貴的高鐵... 02/21 06:53
→ BBKOX: 主要客群是西部的商務人士吧 02/21 06:53
→ BBKOX: 用高鐵通勤很貴地 02/21 06:53
→ chicagoboy: 間不上不下,兩邊都嫌麻煩,又得像台中站一樣去增設一個 02/21 06:54
→ chicagoboy: 台鐵新站來轉乘,這新站又要考慮什麼班次停靠來便利轉 02/21 06:55
→ chicagoboy: 乘,結果還不如直接選在現成的宜蘭站方便。 02/21 06:55
推 chicagoboy: BBKOX大 高鐵最大宗的客源是返鄉,其次商務,之後是觀光 02/21 06:59
→ chicagoboy: 與通勤。而且這條路線的一端是宜蘭,另一端是"台北"。 02/21 07:00
推 BBKOX: 台北高鐵開端是南港 02/21 07:05
→ chicagoboy: 話說縣市可支配所得,宜蘭縣跟台南市差不多,還贏不少西 02/21 07:05
→ chicagoboy: 部縣 02/21 07:06
→ chicagoboy: 南港表示:我脫離台北市了嗎????? 02/21 07:07
→ BBKOX: 假設台鐵高鐵北宜直鐵真的開通 02/21 07:07
→ BBKOX: 通勤選擇上我也是選台鐵,如果真的要以高鐵為通勤選擇,那倒 02/21 07:07
→ BBKOX: 不如直接在台北租屋 02/21 07:07
→ chicagoboy: 台北市租屋可貴了,高鐵南港~宜蘭月票算下來一個月6000 02/21 07:08
推 BBKOX: 我是笑笑的 :D 02/21 07:09
→ chicagoboy: 多左右,再買個台北1280月票吃到飽,頂多7000多。 02/21 07:09
→ chicagoboy: 不過通勤本來就不是高鐵的主要客源,討論這個意義不大 02/21 07:11
→ chicagoboy: 高鐵現階段最大的客源是返鄉 02/21 07:11
推 BBKOX: 的確 我的論點是以通勤為考量 02/21 07:11
→ BBKOX: 但是蓋直鐵大概要花很多錢 02/21 07:12
推 shter: 折衷大概就興建以時速 160 為標準的 1067 直鐵吧 02/21 07:27
→ shter: 直鐵段可以開高速，其他路段就傳統速 02/21 07:28
→ shter: 不叫北宜高鐵，但為了區隔舊台鐵可以叫北宜快鐵 02/21 07:28
→ shter: 南港到宜蘭拼個機捷直達車的時間當目標吧 02/21 07:30
推 BBKOX: 樓上真狂 02/21 07:34
推 OhmoriHarumi: 對高鐵而言，它當然會想爭取通勤客源。 02/21 08:18
→ OhmoriHarumi: 返鄉不會每週搭，但是通勤每週會搭5個往返。 02/21 08:18
→ OhmoriHarumi: 另外，高鐵西部的選址不應該用「錯誤」來形容， 02/21 08:25
→ OhmoriHarumi: 沒有人能準確預測未來的社經發展狀況。 02/21 08:25
→ badpat: 14分到宜蘭，房價和人口會井噴！ 02/21 08:31
→ ChungLi5566: 我朋友住宜蘭 現在就每天通勤到北市上班了 02/21 08:36
→ mstar: 假議題，永遠不可能選穿越翡翠水庫集水區的最直路線。 02/21 08:42
推 enkidu0830: 如果不穿集水區，那反而高鐵比1067更能縮短時間 02/21 08:58
推 BBKOX: 後花園融入新北市 02/21 09:15
→ BBKOX: 取名新北宜 02/21 09:15
推 Testarosa: BBKOX 每天桃園新竹高鐵通勤台北的可多了欸 自由座五節 02/21 09:53
→ Testarosa: 塞滿滿 02/21 09:53
→ chicagoboy: 錯誤就錯誤,還說什麼沒有人能準確預測未來的社經發展 02/21 11:52
→ chicagoboy: 狀況,當年日本新幹線開發時正是日本經濟蓬勃起飛發展 02/21 11:53
→ chicagoboy: 的年代,人家的經驗也沒教你要大搞土地開發。 02/21 11:53
→ chicagoboy: 個別來看,彰化站根本就不該設,純粹一縣市至少一站被民 02/21 11:58
→ chicagoboy: 間壓迫弄出來的產物。 02/21 11:59
→ chicagoboy: 台南站,位置真是悲劇中的悲劇(什麼遷就土地取得容易) 02/21 12:01
→ chicagoboy: 沒有一次就蓋進高雄站也好不到那兒去,一堆人要轉乘進 02/21 12:02
→ chicagoboy: 市區回去。 02/21 12:02
→ chicagoboy: 蓋一堆郊區車站想弄土地開發還不滿足,還想順便大玩地 02/21 12:09
→ chicagoboy: 方捷運系統,但很快就被看破手腳沒那個錢玩,所以新竹台 02/21 12:10
→ chicagoboy: 南的捷運系統被砍成台鐵支線,桃園捷運藍線被併入機捷 02/21 12:11
→ chicagoboy: 得以開發,有的地方甚至只能公車接駁。 02/21 12:12
推 chicagoboy: mstar大 翡翠水庫集水區那才是假議題,有點常識的人都 02/21 12:16
→ chicagoboy: 知道台北市的水源70%多來自南勢溪,翡翠水庫本身只有提 02/21 12:17
→ chicagoboy: 供很少比例的水源,主要功能用在防洪。更別說國道5號這 02/21 12:18
→ chicagoboy: 種公路都穿越了,影響更小的鐵路還拿出來講,實在讓人對 02/21 12:19
→ chicagoboy: *團很反感。 02/21 12:20
→ chicagoboy: (台灣高鐵從南港~左營,早穿越過一拖拉庫縣市的水源區) 02/21 12:24
推 ciswww: 雪山隧道工程造成一筆不良記錄，直鐵開發者這次需更努力來 02/21 12:52
→ ciswww: 保證這次會嚴格管理工區，不讓泥水流下去 02/21 12:52
→ chicagoboy: 那有什麼工程不良紀錄?翡翠水庫現在水質好得很.... 02/21 13:09
→ chicagoboy: 如果要講工程中水質部分影響,那根本是吹毛求疵,就像工 02/21 13:10
→ chicagoboy: 地蓋房子過程中,那有不產生一定的噪音煙塵,重點是最後 02/21 13:11
→ chicagoboy: 的影響事實如何跟有無復原 02/21 13:11
推 Metro123Star: 日本新幹線如果並行在來線沒廢線就用在來線里程 02/21 13:12
→ Metro123Star: 但廢線了(含移交第三部門)就是用真實里程 02/21 13:12
推 ekes11: 雪隧是有影響翡翠水庫水質,不過後續幾年就逐步恢復。然後 02/21 13:19
→ ekes11: 那段時間的翡翠水庫水質就算比較差,卻還是屌打彰化高雄這 02/21 13:20
→ ekes11: 些地方的水質... 02/21 13:20
推 ciswww: 總不能說水很乾淨所以泥水流進去沒關係 02/21 13:42
推 birdy590: 忘了一件事嗎? 之前吵了老半天, 結果大台北地區喝的水 02/21 14:19
→ birdy590: 和雪隧工程根本毫無關係 02/21 14:19
→ birdy590: 這種環評水準... 02/21 14:20
→ chicagoboy: 總不能說水很乾淨所以泥水流進去沒關係?? 為什麼總要 02/21 14:20
→ chicagoboy: 反問這種"任性"問題呢?工程過程中當然是會朝向最佳的 02/21 14:21
→ chicagoboy: 公安品質去進行,有些無可避免的環境影響要看容受標準 02/21 14:22
→ chicagoboy: 誰要跟你因此放任一堆髒水汙水都流進河裡水庫... 02/21 14:22
→ chicagoboy: 那些*團要真擔心水質,還不如好好去管理南勢溪上游的水 02/21 14:24
→ chicagoboy: 土保持跟溫泉業者有無私自排放廢水還比較實際 02/21 14:24
推 ciswww: 沒有最佳，只有更佳。像地下水議題鐵工局承諾了與國五不同 02/21 14:34
→ ciswww: 的不排水隧道，水污染問題未提出與國五具體相異的支票 02/21 14:34
→ birdy590: 對飲用水有沒有影響 在環評的時候是重要考慮因素吧? 02/21 14:38
→ birdy590: 為了讓帳面上看起來影響很大 往裡面灌水也不對吧 02/21 14:39
→ birdy590: 講老實話 如果當初照實呈現"對飲用水無影響" 可能早過了 02/21 14:40
→ birdy590: 因為這類非長期性影響 實在沒什麼不能忍受的理由 02/21 14:40
→ ciswww: 有沒有影響你可以看環評報告，有上網公開 02/21 15:35
推 birdy590: 我記得最早在吵的就是大台北地區飲用水的問題 02/21 15:44
→ birdy590: 所以後來大停水才發現根本所有人都被唬了 02/21 15:45
推 ususa: 水庫就算水質有影響,但別忘了水庫或河川的水並不是直接流去 02/21 15:48
→ ususa: 各家各戶,都要經過"淨水廠"這個關卡,要不然問問台北人,雪隧 02/21 15:49
→ ususa: 興建過程中,你有明顯感覺你家的水龍頭的水變質變差嗎???? 02/21 15:50
→ birdy590: 樓上這個同樣也是長期被騙的結果~ 大台北地區的自來水 02/21 15:50
→ birdy590: 和雪隧工程根本沒有關聯性 02/21 15:50
→ ciswww: 自來水廠取水口當然不是設在庫區，這不應簡化為沒有關聯性 02/21 15:52
→ ususa: 我知道沒有關係,我只是要說就算今天水庫或河川的水質變差的 02/21 15:52
→ birdy590: 想要增加從水庫下游取水這個選項, 還得先花二十億 02/21 15:52
→ ususa: 情況下,也不會直接流去各家各戶,再差的原水也會經過淨水廠 02/21 15:52
→ birdy590: 我猜 ciswww 也被騙了... "取水口根本不在水庫下游" 02/21 15:53
→ ususa: 達到標準才會放流到各家各戶去,根本不用過度解讀 02/21 15:53
→ birdy590: 所以水庫出來的水不管有多髒 都進不到自來水廠 02/21 15:53
→ birdy590: (不過蘇迪勒颱風以後普遍狀況是南勢溪比水庫出來髒很多) 02/21 15:54
→ birdy590: 兩條支流的上游根本往不同方向去 和雪隧能有什麼關係? 02/21 15:55
推 victtgg: 拿水源區擋直鐵從來就只是環團的一貫伎倆而已,事實上台北 02/21 16:05
→ victtgg: 的飲用水本來就以南勢溪為主,況且經過直潭淨水廠後,到家 02/21 16:06
→ victtgg: 裡的自來水都是合乎標準的。 02/21 16:07
→ victtgg: 否則請環團拿出雪隧興建期間,台北飲用水未達標準的證據來 02/21 16:08
推 ciswww: 『台北市長郝龍斌昨表示，非常感謝鐵工局尊重台北市政府的 02/21 16:14
→ ciswww: 意見，避開翡翠水庫集水區。 台北翡翠水庫管理局長劉銘龍 02/21 16:14
→ ciswww: 則肯定交通部鐵工局能從善如流。』 02/21 16:14
推 ciswww: 隧道的工作面就那幾個，集中火力限制污染，看是要圍擋水牆 02/21 16:19
→ ciswww: 還是怎樣，結果選擇繞遠路 02/21 16:19
→ chicagoboy: 那個過氣的前台北市長(跑去選基隆立委還選輸).... 02/21 16:20
→ chicagoboy: 現任的柯市長則是表態屬意最短路徑的真直鐵 02/21 16:27
推 birdy590: 就是因為那時候"所有人都被騙了" 02/21 16:28
→ birdy590: 所以蘇迪勒一走, 對有在關心這件事的人來說簡直是震驚 02/21 16:29
噓 z67186718: 問題是要蓋在哪裡 02/21 16:53
推 fielia: 其實水庫下來的水還是會進自來水廠啦,只是比例很低 02/21 18:39
→ fielia: 多數時候都是取得烏來方向下來的水 02/21 18:40
→ fielia: 水庫放水時才會混到石碇坪林方面集水區的水 02/21 18:41
→ fielia: 但就算水庫大放水,烏來方面流下來的水還是佔不少比例 02/21 18:42
→ fielia: 也才有南勢溪水髒到不好處理時,需要動用北勢溪專管的策略 02/21 18:44
→ fielia: 身為取水口當地居民,提出一些現況給大家參考 02/21 18:45
→ birdy590: 樓上麻煩看一下之前颱風時候報導裡附的地圖~ 02/21 19:22
→ birdy590: 水庫下來的水"完全不會進自來水廠" 除非水會倒著流 02/21 19:23
→ birdy590: 查了去年新聞有提到一個翡翠原水管工程,111年5月前通水 02/21 19:25
→ birdy590: 我也弄錯了 之前的狀況是南勢溪很髒而且高水位 02/21 19:30
→ birdy590: 就算水庫放水也救不了 放水稀釋其實是蠢主意 02/21 19:31
→ ciswww: 所以你還覺得水庫下來的水"完全不會進自來水廠"嗎? 02/21 19:37
→ birdy590: 水庫單是可以選擇要不要放水下來 這差別就很大了 02/21 19:54
→ birdy590: 就算專管完成以後, 自來水主要還是會繼續用南勢溪的水 02/21 19:55
→ aahome: 水庫那是政治議題 已經不是環保議題了 02/21 21:39
推 mstar: 翡翠水庫放水怎麼不會進水廠？水廠在下游的直潭啊～ 02/21 22:44
→ mstar: 還特地設了兩座堰攔水咧！ 02/21 22:45
→ mstar: 之前報導也有說過，如果南勢溪太髒時會放水庫水稀釋， 02/21 22:45
→ mstar: 但幾次颱風後發現太無效，已決定水庫直接接管送水進水廠了 02/21 22:46
→ mstar: 但不能因主源主要是南勢溪，就認為集水區不用保護吧？ 02/21 22:48
→ mstar: 北勢溪比較乾淨，也是因為有設水源保護區的關係啊！ 02/21 22:48
→ mstar: 當時南勢溪幾個主要崩塌區，週邊都有開墾、建築痕跡。 02/21 22:53
→ ji394xu3: 沒有人說水源區不用保護,但那跟環團"零容忍開發"是兩回 02/22 04:44
→ ji394xu3: 事,建設開發跟環境保護是可以同時存在。 02/22 04:45
→ ji394xu3: 南勢溪的崩塌區經過專家調查那是自然崩塌阿.... 02/22 04:46
→ ji394xu3: 水管局解釋，這跟南勢溪地形有關....只是說它原來就是 02/22 04:58
→ ji394xu3: 比較陡峭，當然地質也是有比較破碎啦....那個(札孔溪)大 02/22 04:59
→ ji394xu3: 坍方是自然的現象.... 02/22 04:59
→ ji394xu3: 民國73年劃設臺北水源特定區，集水區面積廣達717平方公 02/22 05:02
→ ji394xu3: 里，涵蓋新北市之新店、烏來、石碇、坪林、雙溪等五區。 02/22 05:03
→ ji394xu3: ps.南勢溪太髒的時候?老實說根本很少了,後來幾次的颱風 02/22 05:09
→ ji394xu3: 或梅雨季,也沒聽過南勢溪太髒怎樣怎樣.... 02/22 05:17
推 sziwu1100: 國道5號雪隧開挖到通車至今,北勢溪跟翡翠水庫的水質現 02/22 05:40
→ sziwu1100: 在好端端的,證明就連比鐵道斷面還大的公路開挖都沒問題 02/22 05:41
→ sziwu1100: 拿水源區來擋北宜直鐵除了顯露無知真的不知道該說什麼 02/22 05:41
推 AirGod: 高鐵的玩法會把站設在冬山，畢竟土地開發才是重點 02/24 13:57
推 copycat14: 去稍微好點餐廳吃飯就250元以上了 當然要高鐵 02/28 13:30
推 copycat14: 況且真要通直鐵 東北角那幾站也不會經過.... 通直鐵一 02/28 13:32
→ copycat14: 樣會使東北角邊緣 02/28 13:32