推 chewie: 舊線是楊梅直線湖口沒錯 大致與現在台一線平行 但坡度太陡 03/25 15:18
推 ciswww: 居然是積丹尼! 舊線坡度大故於1929年改線，給個小資料: 03/25 15:19
→ chewie: 1929改線至現況03/25 15:19
→ ciswww: 不過我也懷疑要繞到如此偏海側才能獲得緩坡度嗎?03/25 15:20
清治時期第一代的舊線，基本上是沿著現在的石門大圳的路徑在走，新線則是沿著光復圳
再走，灌溉水圳的興建基本原則是沿著等高線緩緩往下一條等高線跑，水才能順順的流過
整體來說坡度是較舊線來的緩和
→ chadhsieh: 楊梅到山崎改線的時候 經過 三湖庄 伯公岡庄03/25 15:22
推 chewie: 那一段地名直接標"崩坡""下崩坡"之類的 大概地質也不太好03/25 15:23
合理的推論，根據中央地調所的資料，在崩坡一代確實有幾處順向坡及岩削崩落地
位置大約在現今高速公路與高鐵橋交會處(此段舊線鐵路的路徑為現今的高速公路)
推 mstar: 原本是直走，日本時代後期才改線的03/25 15:50
→ mstar: 圖層選第3頁第三個 日治二萬五千分之一地形圖(航照修正版) 03/25 15:53
→ kkStBvasut: keyword 老湖口、新湖口 03/25 16:03
推 hedgehogs: 即使彎到新湖口很多段還是要墊高才能維持一樣的高度 03/25 16:15
這裡有點小錯誤，準確點來說是從楊梅站出站後一路下坡，到新湖口站為最低點才開始
爬坡到新豐站，因為楊梅站東側為石門大圳幹線(地勢高)、湖口站北側為光復圳(地勢低)
湖口站-新豐站鐵路與光復圳幹線平行，直至德龜溪才分開，水往正西方流，鐵路則往西南
方開始爬坡通過新豐站(山崎)
推 evanzxcv: 以前的確是走老湖口，但因坡度過陡和邊坡地質問題而改線03/25 18:01
推 ultratimes: 其實可以走中山高的路線 直接跳過新豐 富岡 湖口南移03/25 18:55
→ ultratimes: 從楊梅直接切西瓜來到竹北，更貼中山高行駛 03/25 18:56
→ kutkin: 大師又調皮了 03/25 18:57
嚴格來說，這次大師沒說錯喔，舊線確實是沿著現今的台一線、中山高的路徑跑喔
推 evanzxcv: 切西瓜路線跳過湖口新豐，比較適合城際運輸，這也是為什 03/25 19:38
→ evanzxcv: 麼高鐵這樣走，但台鐵還是要顧及小型城鎮的客源，加上日 03/25 19:38
→ evanzxcv: 治時代沒有挖長隧道的技術，所以才走富岡的 03/25 19:38
這樣講好像也不太對，個人覺得很單純就是日本人想發展湖口台地的整體規劃罷了
舊線實在沒甚麼腹地可以發展，再加上老湖口東側的崩坡地形不利鐵路興建而衍伸今日
的結果...
→ MarcoChieh: 看了改線前的地圖 原來楊梅也有遷站 03/25 19:55
--
◢▄▄▄▄▄◣ ╭───╮ ╭───╮ ╭───╮ ▂▄▆∞▆▄▂
▕∕ R20８R20 ﹨▏ │ ●○│ │ ○●│ │ ○○│ ▕╭=─╮╭─=╮▏
▕︳ ︺ ▕▏ │○●○│ │○●○│ │●●●│ ▕╰=─╯╰─=╯▏
▕══╮︺╭══▏ │○● │ │●○ │ │○○ │ ▕＼E300█E300╱▏
▕ ╲／ ▏ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ▕ ￣＼ ╱￣ ▏
◣◥◣◥◤◢◤◢ 平 安 注 意 險 阻 ▕______︾______▏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.86.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1553528171.A.86A.html
※ 編輯: NiChu (59.115.86.242), 03/25/2019 23:37:46
推 Tudo11927: 簽名檔R20的排障器484歪掉了 03/25 23:41
推 Metro123Star: 應該是上色上錯 03/25 23:42
→ NiChu: 甚麼排障器歪掉?..簽名檔行數不夠跟本畫不到底阿 03/25 23:44
→ Metro123Star: 但是上色好像真的怪怪的 03/25 23:47
推 aclahm: 清朝時候的舊線貌似是台ㄧ甲？ 03/25 23:49
→ franz10123: 不知道北測中心忠誠門的那段路塹是否為舊線跡？ 03/26 00:10
推 countryair: 台ㄧ甲是新莊迴龍到桃園這段吧 03/26 00:23
推 TaiwanXDman: 反過來說 為什麼國道一號要蓋這麼偏山區 03/26 01:19
→ TaiwanXDman: 大可不要繞過去老湖口 靠近新湖口一些設交流道 03/26 01:20
→ TaiwanXDman: 到楊梅也不用爬上坡 還把埔心跟楊梅切開 03/26 01:21
高速公路的部分推論是跟湖口工業區&裝甲兵營有關，戰時快速機動部隊可以直接到台北
保護首都；至於工業區為啥要選在那? 身為環工人的我只能表示：台灣所有工業區的選址
都選的怪怪的(幾乎都在水源上游區域)
※ 編輯: NiChu (111.251.29.129), 03/26/2019 07:22:57
推 ususa: 部隊應該只是剛好在那附近而已(六軍團在桃園新竹一帶那麼多 03/26 14:00
→ ususa: 單位),戰時,部隊上去高速公路太顯眼,根本自露行蹤給對方。 03/26 14:01
→ ususa: 那段國道也是戰機戰備跑道,戰時容不得坦克車之類的上去把道 03/26 14:01
→ ususa: 路壓壞影響起降 03/26 14:01
推 ususa: 中山高是1970年規劃,湖口工業區1975年後,所以是工業區跟著 03/26 14:47
→ ususa: 高速公路的便利性而建,至於當時,環保意識並不抬頭,一切以經 03/26 14:49
→ ususa: 濟國家發展為優先。 03/26 14:49
要是當年湖口事件真的給他成功...那堆老爺車走省道(台一)到台北應該也要個半天一天吧
(1964湖口事件、1977中山高湖口段通車)
湖口工業區應該是趁著中山高還在蓋的時候搭順風車規劃進去的
→ chewie: 楊梅不上坡總是要有地方上坡的 往北就是桃園/林口台地啦 03/26 14:59
推 evanzxcv: 其實楊梅湖口那個區域又比桃園台地高一些，埔心到中壢是 03/26 19:50
→ evanzxcv: 下坡 03/26 19:50
→ evanzxcv: 然後台鐵其實沒有爬林口台地，就連最早期清代的路線也是 03/26 19:54
→ evanzxcv: 從林口台地南側台1甲爬上桃園，這樣還是太陡了，於是日 03/26 19:54
→ evanzxcv: 治時期把路線改到更南邊的鶯歌，後來又改過一次路線坡度 03/26 19:54
→ evanzxcv: 才夠平緩的。 03/26 19:54
→ TaiwanXDman: 明顯在跑進楊梅市區那段爬了坡又下坡去中壢 (國道) 03/26 20:24
→ TaiwanXDman: 尤其還穿山 (幼獅工業區那) 03/26 20:25
→ TaiwanXDman: 明明可以從外側直接繞平地過去中壢的 (黑線) 03/26 20:25
推 ususa: 因為貼這山邊走對地理的切割影響較小,像國1在桃園中壢路段 03/26 20:35
→ ususa: 就明顯產生發展隔閡,國1北側的發展過去長期顯得很零星 03/26 20:36
→ ususa: 把埔心楊梅切開更不是當時的問題,1970年規劃中山高,楊梅鎮 03/26 20:40
→ ususa: 的人口只有7萬人。 03/26 20:40
推 OhmoriHarumi: 其實湖口那個工業區叫做新竹工業區。 03/27 08:40
→ zandy8551: 不過在地人都習慣稱湖口工業區就是XD 03/27 11:35
原來我是在地人...之前寫報告一直寫錯，仔細看這篇我又寫錯了...OTL
推 chewie: 我是回答國道的部分 我知道台鐵沒爬台地:P 03/27 12:46
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 03/27/2019 20:15:33
→ ji394xu3: 舊稱湖口工業區,聽得懂就好,就像南崁交流道(實際桃園交 03/28 12:52
→ ji394xu3: 流道),也是民間稱呼與官方正式並不一致 03/28 12:52
→ ji394xu3: 講桃園交流道反而還容易被誤會成國2的南桃園交流道去... 03/28 12:54
推 s81669: 不是因為台北機廠遷廠哦？遷到富岡啊 03/28 14:10