推 omkizo: 慘QQ 03/26 02:53
→ suitup: 西日本 自己都很勉強了 要再併四國 難 03/26 04:05
→ suitup: 就期待日本政府 多給一點零花錢吧 jr北也一樣 可憐 03/26 04:06
推 Xkang: 日本鐵粉心裡應該在慢慢滴血吧XD廢線是很感傷的事 03/26 06:43
推 saikyoci: 是日本鐵路維持成本太高吧 不然我之前平日搭覺得 03/26 08:12
推 saikyoci: 之前搭過覺得其實人不少…到底為什麼會虧呀 03/26 08:15
推 saikyoci: 四國還有一些5000日幣以上的觀光列車 也很搶手 03/26 08:21
→ saikyoci: 到底為什麼會虧覺得滿奇怪的 03/26 08:22
推 geesegeese: 先擔心台鐵吧，虧得更多 03/26 08:22
→ tiesto06202: 有很多原因造成1.四國除四大城市（高松、松山、高知 03/26 08:26
推 rocky9137: 台鐵是國營 JR是民營 03/26 08:27
→ tiesto06202: 德島）之外都是一些破鄉下居多，鄉下地方私有運具佔 03/26 08:27
→ tiesto06202: 壓到性優勢，人們都自駕2.四國道路交通網發達，島內 03/26 08:28
→ tiesto06202: 移動，高速巴士強力競爭，鐵路沒優勢2.本四長距離沒 03/26 08:28
→ tiesto06202: 有新幹線無法直通關西/九州/東名等大城市，中距離的 03/26 08:30
→ tiesto06202: 廣島/神話搭車或船比較快，去關西以東的地方搭飛機 03/26 08:31
→ saikyoci: 樓上講很多巴士的優勢 但事實上我搭特急南風號 03/26 08:32
→ tiesto06202: 6.四國的四大城市JR站都不太是在市中心最熱鬧的區域 03/26 08:32
推 rocky9137: 一直想去四國 可惜直飛機票好貴..... 03/26 08:32
→ saikyoci: 就覺得人沒想像中的少 比起本州一些偏鄉班次多人多 03/26 08:33
→ tiesto06202: *神戶 03/26 08:33
→ tiesto06202: 不可小看四國高速巴士的威力，除了時間還得考慮價格 03/26 08:34
→ saikyoci: 沙崙線六家人人那麼少都沒傳出廢線新聞 03/26 08:34
→ saikyoci: *線 03/26 08:35
→ tiesto06202: 層面，進本州，搭巴士從明石大橋的CP值也不輸從岡山 03/26 08:35
→ tiesto06202: 搭新幹線 03/26 08:35
推 rocky9137: 台灣鐵路根本一堆政治力.....還有那是接駁線不會廢 03/26 08:35
→ tiesto06202: 至於土讚線南風會多人還有個原因是土讚線普通列車本 03/26 08:35
→ tiesto06202: 數超少，多度津-高知全線走完的普通車一日只有4往復 03/26 08:37
→ tiesto06202: 中間轉乘待和時間最高有可能要等2小時被日本人列為青 03/26 08:37
→ tiesto06202: 春18不易搭乘的十大區間之一，當然很多人是逼不得已 03/26 08:38
推 saikyoci: 但特急票價較高 大家不去搭普通車而搭特急…感覺 03/26 08:38
→ tiesto06202: 搭特急，造成南風之類的乍看之下載客率不低的假象 03/26 08:38
推 ayutakako: 拿特急來看可能覺得還好，但事實上普通列車根本白天就 03/26 08:38
→ saikyoci: 票源收入不是應該較好嗎 03/26 08:39
→ tiesto06202: 相比之下高速巴士直達，價格沒比較貴，反而還比較便 03/26 08:39
→ ayutakako: 空蕩蕩 03/26 08:39
→ tiesto06202: 宜，這樣會想搭哪種？ 03/26 08:39
→ saikyoci: 我也搭過松山高知的高速巴士 人也沒比鐵路多 03/26 08:40
→ ayutakako: 而且因為予土線經過四萬十川那邊沒電氣化又單線，無法 03/26 08:41
→ tiesto06202: 我上面有提到了，土讚線全線跑完普通列車一天只有4往 03/26 08:41
→ ayutakako: 跑特急，所以高知到松山就算特急也比高速巴士要慢上 03/26 08:42
→ tiesto06202: 復，造成只能很多人只能加特急卷搭特急 03/26 08:42
→ ayutakako: 一截，會去搭全線特急的真的就只有鐵道迷了 03/26 08:43
→ tiesto06202: 土讚線過了琴平後除了南風長距離客之外，也沒幾隻貓 03/26 08:44
→ omkizo: 便當局也很多人搭啊 但扣掉本業還是虧錢 03/26 08:44
→ tiesto06202: 其實真要說一大堆鐵路都是載滿人結果還是虧錢，虧不 03/26 08:46
→ ayutakako: 然後大家的意見也點出一個最根本的問題，就是四國真的 03/26 08:46
→ tiesto06202: 虧錢的原因也不是只有載客率就能論定的說，例如新千 03/26 08:46
→ ayutakako: 人太少了，偏偏路線又經過一堆山，維護成本很高 03/26 08:46
→ tiesto06202: 歲-札幌的快速Aiport不是班班爆滿，結果還是虧錢 03/26 08:47
→ tiesto06202: 還有四國的四大城市的地理位置與距離也有點尷尬 03/26 08:51
→ tiesto06202: 除了高松德島算是比較近之外，其他都是要遠不遠要近 03/26 08:51
→ tiesto06202: 也不近的距離，沿途也沒有什麼大型人口集落或次要小 03/26 08:52
→ tiesto06202: 城市，導致島內長距離不行，近距離也不行的囧境 03/26 08:52
→ tiesto06202: 光看給外國人用的Pass，四國Pass破天荒除了JR還幾乎 03/26 08:55
→ tiesto06202: 全包四國島內的主要私鐵就知道四國的鐵路狀況有多慘 03/26 08:56
→ tiesto06202: 了== 03/26 08:56
→ tiesto06202: 我之前有一次晚上從高松搭海軍liner回岡山，整列車 03/26 08:57
→ tiesto06202: 看起來也只有差不多一半乘客而已，那節雙層Green的 03/26 08:57
→ tiesto06202: 一個人也沒 03/26 08:58
→ tiesto06202: 然後我記得一個橫濱市的人口數就剛好=整個四國島的 03/26 08:59
→ tiesto06202: 總人口數 03/26 08:59
→ whistlerhu: 那個會翻「海洋Liner吧？」Marine也是海軍陸戰隊 03/26 09:00
推 deathsong: 每次看到有人拿早期台灣的鐵路網來嘴國民黨就好笑 明 03/26 09:06
→ deathsong: 明那些糖鐵路線是賠到脫褲子才拆掉的 現在JR還不是在 03/26 09:06
→ deathsong: 瘋狂廢線 就沒看到這些人跳出來罵了 03/26 09:06
推 YukiNatsu: 四國高速公路的路線比鐵路好太多 03/26 09:17
推 saikyoci: 雖說一直廢線 但現在也還是肩負很重要的運輸要務 03/26 09:20
→ saikyoci: 也可以這麼說 他們高速公路環境這麼好 不也是代表 03/26 09:21
→ saikyoci: 很多鐵路的人分攤了車潮 不像台灣國道常態性塞爆 03/26 09:22
推 rocky9137No2: 台灣汽車持有也很容易壓 聽我車友說 日本有車很難養 03/26 09:29
→ rocky9137No2: 5年強制換車 不換加稅壓死你 03/26 09:30
→ rocky9137No2: 台灣除了車價有點盤 保養費保險費很彈性 固定繳牌照 03/26 09:31
→ rocky9137No2: 燃料就好了 5年後再驗車費就好 03/26 09:31
推 buslover: 牟岐線(O) 矛岐線(X) 03/26 09:40
推 deathsong: 日本高速公路不是神貴嘛... 03/26 09:43
推 kutkin: 同樣是秘境車站 日本的班次還比較多 03/26 09:45
推 rocky9137No2: 看地方 沖繩很便宜... 已踏破XD 03/26 10:17
推 jimmylily: 日本養車神貴！駕照考就貴了還很難考，稅壓死你～過路 03/26 11:35
→ jimmylily: 費又恐怖 03/26 11:35
→ NCC1305: 日本稅金方面其實還好，是13年後才加重課稅，主要貴在驗 03/26 12:15
→ NCC1305: 車，新車第一次三年，之後每兩年要驗一次，驗車一次所有 03/26 12:17
→ NCC1305: 活動、手續的總費用7萬日圓起跳(輕自動車)，台灣常見一千 03/26 12:18
→ NCC1305: 多CC的要十萬日圓起跳 03/26 12:20
推 saikyoci: 我更想知道日本是不是養電車更貴？不然為什麼一堆 03/26 12:22
→ saikyoci: 載客人數比高捷多的地下鐵虧損嚴重 然後高捷卻說 03/26 12:23
→ saikyoci: 已經開始賺錢了？ 03/26 12:24
→ saikyoci: 像札幌載客人數至少比高捷多3倍…(2008日均57萬 03/26 12:27
→ saikyoci: 但長度只有48km 03/26 12:29
推 c3035281: 當時明石為何沒留鐵軌空間? 比較早的鳴門都預留了 03/26 13:38
→ c3035281: 喔喔 看到維基寫因為地質因素 03/26 13:39
推 aaronbest: saikyoci 因為台灣省的人力成本便宜啊 03/26 13:47
→ leopika: 台鐵在花蓮的普通車也很少，用TRPass學生版(用法類似青 03/26 14:08
→ leopika: 春18)很難安排 03/26 14:08
→ chadhsieh: 四國人上京基本上都搭夜巴 03/26 14:14
→ borriss: 之前排青春18或是中途下車跑四國 最後還是買了四國PASS 03/26 14:33
推 saikyoci: 四國人去東京大阪直接搭國內線就好啦… 03/26 14:38
推 SHR4587: Marine可以指海軍，有些國家的海軍是叫Marine，只是英國 03/26 15:29
→ SHR4587: 美國的Marine是指海軍陸戰隊，就看該國怎麼定義了。 03/26 15:29
→ SHR4587: 上京不是去京都嗎?(大誤 03/26 15:30
推 TimeEric: 我認為可以將北陸的在來線給JR東海變成JR中日本 JR西日 03/26 15:53
→ TimeEric: 本併JR四國 03/26 15:53
推 wcc960: 以上都不可能了，跟JR東日本也不會去併JR北海道一樣 03/26 16:03
推 kkStBvasut: 松山市人口是超過50萬啦 但通勤客幾乎全搭伊予鐵 03/26 16:52
→ kkStBvasut: Eric > 北陸往京阪的旅客量是往名古屋的好幾倍... 03/26 16:53
→ kkStBvasut: 隔著一大片山真的很難管 03/26 16:54
推 kkStBvasut: 德島人都自認為是關西一部分 都搭國道客運去大阪神戶 03/26 16:57
→ kkStBvasut: JR...顆顆 03/26 16:57
→ kkStBvasut: 參考資料: chakuwiki 03/26 16:58
推 ianqoo2000: 基本上，四國本身就是個貌合神離的存在了 03/26 17:44
→ ianqoo2000: 雖然有四縣，也有松山或者高松，但缺乏一體性 03/26 17:45
推 saikyoci: 愛媛人也都是搭船/開車到廣島吧，直接切直線 03/26 17:46
推 ianqoo2000: 聯外就算了，單四國沒有一個強而有力的通勤向量本身就 03/26 17:49
→ ianqoo2000: 有問題了 03/26 17:49
推 saikyoci: 通勤不集中也沒不好 碰到災難來就知道了 03/26 17:56
推 saikyoci: 想到這圖： 03/26 18:01
推 TimeEric: 我的想法是北陸新幹線通到敦賀以後 基本上剩下未第三部 03/26 18:47
→ TimeEric: 門化的在來線都給JR東海 當然這是個幻想 03/26 18:47
→ TimeEric: 是說松山到廣島的船有夠貴 03/26 18:48
→ episode666: 日本交通費用最貴的是纜車再來就是船 03/26 18:57
推 Metro123Star: JR東海才不會想要那些路線 03/26 19:06
→ hn9480412: JR東海有9成的營收是來自新幹線。他才不會想收 03/26 21:55
→ tiesto06202: 明石大橋沒預留鐵道是因為當年蓋的時候雖小遇到中東 03/26 22:21
→ tiesto06202: 石油危機，所以臨時變更為道路專用橋以降低預算（成 03/26 22:21
→ tiesto06202: 本） 03/26 22:21
→ tiesto06202: 小氣東海應該八不得全部再來線都廢線或轉給別間業者 03/26 22:23
→ tiesto06202: ，就只經營兩條新幹線（含磁浮） 03/26 22:23
→ tiesto06202: 嚴格來說北陸應該屬於東海的範圍，但現實上北陸三縣 03/26 22:24
→ tiesto06202: 是跟關西京阪神自古以來有緊密的關係，反而跟名古屋 03/26 22:25
→ tiesto06202: 中部地區比較少交集 03/26 22:25
→ tiesto06202: 四國通勤來說，高松搭琴電，市中心也以琴電瓦町站周 03/26 22:38
→ tiesto06202: 遭為主，松山搭伊予，市中心以伊予松山市站為主 03/26 22:38
→ tiesto06202: 高知，以土佐鐵為主，市中心也在路面電車區段內，唯 03/26 22:39
→ tiesto06202: 一比較例外的是德島，德島沒有私鐵，通勤都是以巴士 03/26 22:39
→ tiesto06202: 或自己自駕開車為主 03/26 22:40
推 toast520520: 最讓人擔心的就是銀彈用盡的一天 03/26 22:43
推 wcc960: 北陸地區往名古屋自古以來交通不便啊，鐵路只有一條還不是 03/26 22:48
→ wcc960: 幹線(地方交通線)的高山本線，而高速公路2008年才全線開通 03/26 22:49
→ wcc960: 故無論鐵公路一直以來都是與關西連結 03/26 22:50
→ borriss: 佐佐成政表示不方便 03/26 22:51
→ omkizo: 明明北陸一直到特急到名古屋…… 03/26 22:55
→ tiesto06202: 北陸-名古屋都是走北陸本線米原、敦賀經由吧 03/26 23:31
→ tiesto06202: 包括北陸中京新幹線也是走這一段的規劃，如果能有一 03/26 23:31
→ tiesto06202: 條金澤-名古屋或經高山飛驒地區的幹線甚至新幹線不知 03/26 23:32
→ tiesto06202: 道有多好也多方便，但是這是不可能的 03/26 23:32
推 tsuyoshi2501: 北海道有札幌，九州有福岡，但四國就沒有一個區域 03/27 00:59
→ tsuyoshi2501: 核心，一邊跑關西都會區的大阪，另一邊跑中國都會 03/27 00:59
→ tsuyoshi2501: 區的廣島 03/27 00:59
推 tsuyoshi2501: 名古屋跟北陸地區就像台中跟花蓮隔著中央山脈一樣， 03/27 01:00
→ tsuyoshi2501: 日本阿爾卑斯不是喊假的 03/27 01:00
→ kkStBvasut: 跑岡山的也很多啊 整個香川縣跟部分高知縣德島縣 03/27 01:29
→ kkStBvasut: 四國的通勤就被伊予鐵道吃掉不少啊 不是完全沒有 03/27 01:30
推 kkStBvasut: omkizo > 雷鳥有直達車 白鷺沒有 運量更不用說了 03/27 01:33
→ kkStBvasut: 完全壓倒的特急街道 03/27 01:34
推 kkStBvasut: 東海北陸自動車道甚至到不了金澤 03/27 01:37
→ tiesto06202: 雷鳥是日本長距離特急車中的鐵三角之一（鐵三角：中 03/27 01:56
→ tiesto06202: 央特急、常盤特急、北陸特急雷鳥），北陸本線真的是 03/27 01:57
→ tiesto06202: 特急街道，尤其是以前新幹線還沒開業時更是經典 03/27 01:57
→ tiesto06202: 不過在幾年就要消失了（新幹線敦賀延伸） 03/27 01:58
→ tiesto06202: 相比之下白鷺不只停站過多，連運行本數也輸雷鳥不少 03/27 01:59
→ tiesto06202: 說回四國，本四之間的流動，香川、德島、一部高知都 03/27 02:00
→ tiesto06202: 往岡山+京阪神靠攏，岡山倉敷高松又被稱為東瀨戶經濟 03/27 02:00
→ tiesto06202: 圈，愛媛縣自古以來則跟廣島、博多、甚至東九州大分 03/27 02:01
→ tiesto06202: 維持緊密關係，去廣島搭船直達或經島海波道到福山尾 03/27 02:02
→ tiesto06202: 道，香川這邊則是搭JR往返瀨戶大橋兩端或搭高速巴士 03/27 02:03
→ tiesto06202: 經明石大橋直結神戶、姬路、大阪 03/27 02:03
→ tiesto06202: 真的要說高知最麻煩也最孤立，所以高知被稱為四國內 03/27 02:04
→ tiesto06202: 的陸的孤島，但實際上高知的經濟發展還比德島來的好 03/27 02:05
→ tiesto06202: 這倒是蠻奇妙的 03/27 02:05
→ tiesto06202: 這其中還可以看出一個端倪：四國島內四縣彼此之間不 03/27 02:06
→ tiesto06202: 存在密切緊密的交流，而是都各自跟本州的某幾個大城 03/27 02:07
→ tiesto06202: 市交流，導致四國內內沒有一個真正強而有力的一級大 03/27 02:08
→ tiesto06202: 都會區，人口最多的松山、四國最繁榮的高松都是靠 03/27 02:09
→ tiesto06202: 合併出來才有40～50萬人口的，不像九州的福+北或北海 03/27 02:10
→ tiesto06202: 道的札幌都是真正的大都會區 03/27 02:10
推 kkStBvasut: 高知自古強啊 土佐是維新故鄉捏 03/27 02:10
→ kkStBvasut: 白鷺根本靠東京客在米原轉新幹線來養市場 03/27 02:11
→ kkStBvasut: 我有經歷過那段雷鳥和hakutaka疊加的超精彩時代末期XD 03/27 02:13
→ suitup: 白鷺在雷鳥面前 可說是一點存在感都沒 03/27 02:52
→ suitup: 倒是看了一下 雷鳥最速9號 也只要兩個多小就走破 03/27 02:53
→ suitup: 讓我想 真的需要新幹線? 03/27 02:53
→ suitup: 把681 683再拉回來跑160 說不定就可 03/27 02:54
→ suitup: 繼續穩賺特急料金 也沒有土建回本問題 03/27 02:54
→ tiesto06202: 我覺得極度需要新幹線，東京-金澤最速2.5小時，大阪 03/27 03:11
→ tiesto06202: -金澤平均也是2.5，可是距離跟載客量差了天壤之別， 03/27 03:12
→ tiesto06202: 雷鳥標準停站的車次都幾乎要快3小時了，而且在來線問 03/27 03:12
→ tiesto06202: 題一堆，東海道山陽環狀容易人身事故，湖西強風問題 03/27 03:13
→ tiesto06202: 都讓雷鳥常常延遲甚至直接運休 03/27 03:13
→ suitup: 湖西線強風 新幹線一樣會有問題吧 03/27 13:21
→ suitup: 所以金澤 旅客是往關西居多? 03/27 13:22
推 Metro123Star: 北陸本來就和關西比較密切 03/27 13:58
→ kkStBvasut: 現在可能是東京關西一半一半了 但絕對沒有名古屋的份 03/27 14:28
→ kkStBvasut: 上面大家都解釋過了不是嗎 光班次數就差很多 03/27 14:29
推 kkStBvasut: 白鷺名古屋始發8往復 另外8往復還砍到米原始發 03/27 14:32
→ kkStBvasut: 有夠少 03/27 14:32
→ kkStBvasut: 雷鳥大阪-京都-金澤24往復 足足是名古屋發白鷺的3倍 03/27 14:33
→ episode666: 關西公司北陸那一帶工廠很多，搭車的很多都是出差，名 03/27 18:46
→ episode666: 古屋好像工廠都在東海或是三重的樣子 03/27 18:46
→ tiesto06202: 北陸新幹線就是為了避免湖西線落山風強風問題才經 03/28 01:09
→ tiesto06202: 小賓洛俠地區至京都的，所以新幹線強風問題會比現在 03/28 01:09
→ tiesto06202: 湖西線大大降低很多，這也是新幹線路廊刻意避開直結 03/28 01:10
→ tiesto06202: 的湖西地區該繞一圈從小賓的最大原因，然後以商工業 03/28 01:10
→ tiesto06202: 來說北陸三縣是跟關西或新潟信越，名古屋是中部東海 03/28 01:11
→ tiesto06202: 自成一格（愛知三重靜岡歧阜），白鷺那些從米原始發 03/28 01:12
→ tiesto06202: 或只到米原的主要是要接駁搭東海道從首都圈來的人， 03/28 01:12
→ tiesto06202: 東京-福井，東海道米原經由比較快但車資較貴，而走 03/28 01:13
→ tiesto06202: 北陸新幹線直達即便幾年後延伸敦賀後還是比東海道慢 03/28 01:13
→ tiesto06202: 但走北陸新幹線的總車資比較便宜一點，其實時間上也 03/28 01:14
→ tiesto06202: 沒差太多就是（大致上相差約20分鍾～半小時，含轉乘 03/28 01:14