→ shter: 去過大阪梅田後覺得新宿很單純 03/26 21:41
→ Xkang: 原文說新宿每天有250~300萬人 北車的5倍 03/26 21:42
→ Xkang: 只有七個候選 梅田 新宿 澀谷 東京 名古屋 橫濱 池袋 03/26 21:43
→ hn9480412: 去過新宿、池袋和渋谷這都內三大boss後就覺得台北站算 03/26 21:47
→ hn9480412: 很簡單明瞭了 03/26 21:47
→ jrxcombine: 跟這幾個大站比台北真的是小兒科 03/26 21:49
→ Xkang: 是沒錯 以北車的程度來說可能這七個都排不上...XD 03/26 21:50
→ Xkang: 名古屋之前有去過一次 但很趕沒仔細拍 感覺有得拚? 03/26 21:51
→ Xkang: 可是東京如果加上周邊的幾個地鐵站其實也很魔王 03/26 21:53
→ Xkang: 地下街規模東京當屬第一無愧 03/26 21:53
→ hn9480412: 東東京也就隔壁大手町吧，但有地下連通道 03/26 21:56
推 spiritman: 名古屋我覺得才是最齊全的XD '同時'有新幹線 兩大型私 03/26 21:56
→ hn9480412: 還有那個京葉線的轉乘時間 03/26 21:56
→ Xkang: 喵了地圖 名古屋應該還是略勝北車一籌 03/26 21:56
→ spiritman: 鐵 一小私鐵(第三部門) 雙地鐵 未來還有磁浮新幹線 03/26 21:56
→ Xkang: 是 沒錯 剛正想講這七個只有東京和名古屋有新幹線 03/26 21:57
→ spiritman: 名古屋勝北車很多吧ww 桃捷頂多是臨海高速鐵道的規摩 03/26 21:57
→ Xkang: 但名古屋亦有私鐵和磁浮 也有高速巴士總站 03/26 21:57
→ spiritman: 但名古屋還有近鐵與班次異常多的名鐵 03/26 21:58
→ spiritman: 名鐵在名古屋駅每小時單向達28班次哦 03/26 22:00
→ Xkang: 名古屋當屬全日本運具最齊全的車站無誤 北車也不錯 但沒磁 03/26 22:00
→ Xkang: 樓上的名古屋車站不思議影片蠻有意思的 準備日檢可以看XD 03/26 22:02
→ Xkang: 所以北車的等級大概在京都車站?XD 03/26 22:11
推 tiesto06202: 我不管是梅田、新宿、池袋、東京車站、名站都從來沒 03/26 22:11
→ hn9480412: 北車?我就東京都內的小型轉乘站那樣的等級吧 03/26 22:12
→ hn9480412: *我看 03/26 22:12
→ tiesto06202: 迷路過，但是涉谷就真的讓我差點倒掉，涉谷整年都在 03/26 22:12
→ Xkang: 覺得差不多有京都等級 京都就捷爾加1私鐵1地鐵+地下街 03/26 22:13
→ tiesto06202: 在整修、移鐵軌、移站體，真的超容易鬼打牆，跟地鐵 03/26 22:13
→ tiesto06202: 大手町一樣，全年都在整修 03/26 22:13
→ hn9480412: 論整年都在維修的話沒人比得過被戲稱聖家堂的橫濱站吧 03/26 22:14
→ tiesto06202: 話說名站其實沒很難吧，只是各系統轉乘要走很久而已 03/26 22:14
→ tiesto06202: 各系統的方位跟地下街動線都蠻單純的（幾乎是一直線 03/26 22:15
推 tiesto06202: 京都不亂，但有兩大缺點1.人太多（觀光客）2.中央走 03/26 22:17
→ tiesto06202: 到八條口真的是靠杯遠的（尤其搭地鐵或近鐵，還得上 03/26 22:18
→ tiesto06202: 上下下的，更累 03/26 22:18
推 wcc960: 論改造規模應該是澀谷較大，因為幾乎是整個站打掉重練 03/26 22:23
→ wcc960: 埼京線/湘南新宿line北移、銀座線東移 03/26 22:25
推 spiritman: 還有幾年前的東急地下化 03/26 22:27
推 tiesto06202: 再加上東急東橫線跟副都心線直通運轉時也是 03/26 22:28
推 TaiwanJunior: 預計 2023 年還要再加一個北梅田站 03/26 22:38
推 nrxadsl: 這裡超級恐怖 03/26 22:40
推 tiesto06202: 北梅田根本是為了接haruka進梅田用的，貨物完全移掉 03/26 22:41
→ tiesto06202: 連結大阪東線進來，但是北梅田要走到梅田中心點（JR 03/26 22:42
→ tiesto06202: （大阪那邊）也是蠻遠的 03/26 22:43
推 tiesto06202: 話說更以後2030還有一條浪花筋線也會進北梅田就是 03/26 22:44
→ thomaschion: 台北車站是因為標示很白癡，不然沒那麼複雜 03/26 22:55
推 shter: 台北車站的複雜是因為 B3 往忠孝西路要爬上再回頭之類設計 03/26 23:00
→ shter: 或是幾條地下街之間有很多門可走，標示又各標各的 03/26 23:00
推 JeffMnO4: 名古屋動線有點神奇，上次名鐵轉近鐵一直找不到 03/26 23:05
推 imyoming: 過年去大阪第一天到梅田就迷路了 03/26 23:08
推 LewisRong: 北車跟梅田還差十萬八千里勒 名古屋沒去過 03/26 23:33
推 tiesto06202: 北車最多就天王寺等級，大概還輸天王寺阪和線終端式 03/26 23:35
→ tiesto06202: 站體吧 03/26 23:35
推 toast520520: 名古屋跟新宿都是小case好嗎 03/26 23:36
→ tiesto06202: 北車連難波都比不上何況梅田，根本XX比雞腿 03/26 23:36
→ hn9480412: 台北站我比較想到只有像上野那樣。有新幹線+在來線 03/26 23:37
→ hn9480412: 還有地下鐵(メトロ)和機場軌道聯絡線(Skyliner) 03/26 23:38
→ hn9480412: 但上野只有地上的Atre沒有地下街 03/26 23:38
推 tiesto06202: 可是上野的在來線跟地鐵（含周遭衛星車站）就屌打北 03/26 23:39
→ tiesto06202: 車了 03/26 23:39
推 tiesto06202: 廣義的上野除了JR京城之外，還有御徒町、廣小路之類 03/26 23:41
→ tiesto06202: 論系統多寡是名古屋最像北車吧 03/26 23:41
→ hn9480412: 本來就是阿，如果要論運輸能力台北本來就打不過了 03/26 23:42
→ tiesto06202: 名站：新幹、在來、名、近、地、新交通，北車： 03/26 23:42
→ hn9480412: 我都忘了上野跟御徒町只差了5~600m而已 03/26 23:43
→ tiesto06202: 高鐵、台鐵、北捷、機捷，差不多，系統數小輸名古屋 03/26 23:43
→ tiesto06202: 但車站規模、站體建設、軟體服務、人民水準都是名古 03/26 23:43
→ tiesto06202: 屋屌打北車或說屌打全台灣 03/26 23:43
→ Xkang: 哇 看個電視回來就討論這麼大了 03/26 23:45
推 spiritman: 也許系統數跟上野差不多 但上野的JR月台有這麼多... 03/26 23:51
→ spiritman: 台鐵就3A/B 4A/B... 03/26 23:54
推 fp737: 北車那個不用拿出來比吧 03/26 23:55
推 kkStBvasut: 我反而是去過新宿以後覺得梅田也差不多這樣了... 03/27 00:26
→ kkStBvasut: 澀谷很簡單好嗎XD 03/27 00:26
→ kkStBvasut: 我覺得難波比澀谷迷宮的說 澀谷頂多第8 03/27 00:28
推 tiesto06202: 我覺得難波超簡單，只是地下街一堆東西可逛，會逛到 03/27 00:29
→ tiesto06202: 忘記就去原本的目的地==，梅田地下街也有這困擾 03/27 00:29
→ tiesto06202: 我自己是最討厭涉谷各站體的動線配置 03/27 00:30
推 kkStBvasut: 難波我還OK 但真的比澀谷難 03/27 00:30
→ kkStBvasut: 主要是銀座線的位置太神秘了吧? 03/27 00:31
→ kkStBvasut: JR、東急兩站... 我覺得都不甚困難 03/27 00:32
→ tiesto06202: 涉谷麻煩的是1.湘南新宿琦京過遠 2.東急副都心過深 03/27 00:33
推 kkStBvasut: 1我完全無問題 2我也走過 XD 03/27 00:34
→ tiesto06202: 3.銀座線一整個很微妙4.京王井之頭太邊緣 5.人夭壽多 03/27 00:34
→ tiesto06202: 以前有一次東急下車要轉山手，真的繞上繞下的走到頭 03/27 00:34
→ kkStBvasut: 我還曾經從湘南新宿站走去主站東口搭池86公車 03/27 00:35
→ tiesto06202: 那時剛好一堆站體都在整修，臨時動線還繞了遠路 03/27 00:35
→ kkStBvasut: 銀座線真的太神秘 可能是因為銀座線西段本來是東急集 03/27 00:35
→ kkStBvasut: 團的... (東京高速鐵道) 03/27 00:35
推 kkStBvasut: 井之頭線故意保持距離(?)反而讓動線變得很清楚 不像 03/27 00:39
→ kkStBvasut: 新宿和梅田那樣多路線亂打結 03/27 00:39
→ kkStBvasut: 還有銀座線啦 03/27 00:40
推 hostage911: 梅田很容易就指示牌不見 新宿真的還好 03/27 00:48
推 kkStBvasut: 去過小田急新宿就知道什麼叫指示牌不見... 03/27 00:59
推 Komiko: 去過梅田之後都覺得其他根本沒什麼 03/27 02:04
推 tiesto06202: 話說有些人（不是指版上的網友）好像只是看網路上說 03/27 02:13
→ tiesto06202: 梅田地下街很亂、新宿動線很複雜之類的就覺得這兩個 03/27 02:14
→ tiesto06202: 地方是大迷宮，但也沒實際去走過...,.. 03/27 02:15
→ tiesto06202: 導致一堆人根本沒去過也在網路上嘴說很容易迷路是迷 03/27 02:16
推 kkStBvasut: 新宿要把所有地下通路 所有地鐵路線位置 京王小田急 03/27 03:26
→ kkStBvasut: 站內動線通通弄熟才算熟吧 03/27 03:27
推 zxc70227: 梅田真的很奇妙 其實如果在地下迷路了 也可以走到地面上 03/27 05:13
→ zxc70227: 或是二樓的人行天橋再照指標走 二樓天橋幾乎到哪都通 03/27 05:14
→ ekes11: 新宿站運量是大,但有一部分運量也是因為各線彼此要站外轉 03/27 06:07
→ ekes11: 乘才推升。 03/27 06:08
推 Y1309: 澀谷(O)，涉谷(X) 03/27 08:14
推 sinclaireche: JR北新地表示我被遺忘了 03/27 08:16
→ sinclaireche: 之前在梅田找人找到快昏頭 03/27 08:16
推 SHR4587: 難波是兩系統間動線拉太長又要上上下下，新宿是複雜但不 03/27 09:05
→ SHR4587: 難走只是從錯的出口出來就很麻煩了，梅田大阪動線拉的長 03/27 09:05
→ SHR4587: 又雜但走起來很友善 03/27 09:05
→ birdy590: 梅田最大的特色應該是範圍特大 有一次本來是帶人想從 03/27 09:23
→ birdy590: 東梅田走到 sky biru, 結果走到一半就舉白旗了 03/27 09:24
推 truffaut: 梅田百慕達 03/27 09:26
→ birdy590: 地圖上看起來好像很近 到地面上也看的到目的地 03/27 09:28
→ birdy590: 但是走起來有夠遠 因為接近直線的走法並不存在 03/27 09:29
→ birdy590: 很多車站都是穿越有問題 但是進票口甚至月台後反而好走 03/27 09:29
→ mackywei: 梅田是因為有弧度嗎？ 03/27 09:38
推 episode666: 二樓通往Yodobashi的直通橋蓋好前，你就是看得到走不 03/27 09:49
→ episode666: 過去。平面要過兩個斑馬線，走地下的話還得在大阪站 03/27 09:49
→ episode666: 先走回地面再下去。 03/27 09:49
→ episode666: 御堂筋線走錯出口的話也是沒辦法從地下直達Yodoba 03/27 09:50
→ saikyoci: 新宿站有些動線要借道走 像是從東口要到小田急或 03/27 11:05
→ saikyoci: 京王，就要借JR的付費區走，尤其若你又有買小田急 03/27 11:06
→ saikyoci: 或京王的pass的話，該如何搭配刷suica也是學問 03/27 11:08
→ Xkang: 北梅田還要這麼久 再4年? 03/27 11:50
→ Xkang: 中央新幹線總站設在新大阪 要是再加上高速鐵路系統會塞翻 03/27 11:51
推 jumplikethis: 第一次出國(自助)就住那附近 完全迷路 03/27 12:04
推 donkilu: 梅田的地下聯通真的很詭異，走一走指標還會消失 03/27 12:26
→ chewie: 梅田是三角形的 讓習慣棋盤格垂直相交的旅客比較難辨識 03/27 12:38
推 kkStBvasut: 借道走就要買入場券嗎 @@ 03/27 13:20
→ Xkang: 越看推文越毛= = 03/27 13:55
推 something320: 唉…台北輸慘了 不知以後還會不會進步... 03/27 14:19
→ shter: 台北以前也是要借道，所以後來台鐵東西出口才改成現在這樣 03/27 14:20
→ shter: 西邊是直接廢掉一端出口變緊急出口 03/27 14:21
→ shter: 東邊則是把停車場空間拿來打通不用經過台鐵付費區 03/27 14:21
→ shter: 不過我一直覺得台鐵西邊靠近一車的樓梯可以改成開放進站 03/27 14:22
→ shter: 只裝閘門跟自動售票機就好 03/27 14:23
推 kkStBvasut: 台北根本沒必要搞這麼複雜啊 03/27 14:25
→ kkStBvasut: 連歐陸大國都不會做得這麼迷宮 03/27 14:25
→ kkStBvasut: 這完全是日本特色 03/27 14:25
→ kkStBvasut: 法蘭克福中央車站路線數不會比東京大站少 但簡單多了 03/27 14:27
→ chewie: 歐陸較多終端式車站 路線也多 歐洲的麻煩在於不同路線要 03/27 14:31
→ chewie: 去不同車站坐 尤其是沒辦法整合的放射狀路網 03/27 14:32
→ chewie: 但車站本身的確比較單純點 占地大月台多但路線單純 03/27 14:32
推 wcc960: 要講運量由站外轉乘推升，哪個JR/私鐵轉乘大站不是這樣..? 03/27 14:33
→ wcc960: 新宿東口到西口有高架下的小涵洞，知道的人都知道 XD 03/27 14:33
→ wcc960: 新宿不計轉乘JR本身就150萬+人了 03/27 14:35
→ wcc960: 東京最早也是終端式，東西南北各有總站，只是後來全接通了 03/27 14:37
→ wcc960: 澀谷銀座線位置因為地形，若也要地下的話會變雲霄飛車(誤) 03/27 14:38
→ wcc960: 日本大站複雜在疊床架屋，先各自為政後才開始統合 03/27 14:39
推 something320: 本來以為台北算是繁榮的城市了 這樣一比原來還只是 03/27 14:40
→ something320: 鄉下小鎮呢…北捷也沒有再增加市區路線的計畫了 台 03/27 14:40
→ something320: 北站未來可能也就這樣了吧 03/27 14:40
→ ekes11: JR新宿站本身150萬多人次,那也是建立在與其他線要站外轉乘 03/27 14:43
→ ekes11: 才會推升JR的匝門進出可以累積到150多萬人次進出 03/27 14:43
→ wcc960: 所以我說哪個站不也是這樣? 池袋 澀谷 大阪 橫濱 名古屋.. 03/27 14:46
→ ekes11: 所以整個日本軌道運輸車站的運量人次統計都有這情形 03/27 14:47
→ ekes11: 說台北站是鄉下小鎮也太言過其實了吧... 03/27 14:48
→ wcc960: 不過個人覺得分這個沒什麼意義，會進出站就代表要在這裡搭 03/27 14:50
→ wcc960: 車，分是在地乘客or別的線過來的有差嗎? 03/27 14:51
→ wcc960: 不然走來的/搭公車來的/搭計程車來的是否也要區分? :P 03/27 14:52
→ kkStBvasut: 鄉下小鎮個鬼 台灣人到底在自卑什麼 03/27 14:53
→ kkStBvasut: 歐洲就算不是終端式車站也沒這麼複雜啊 阿姆 柏林 03/27 14:55
→ wcc960: 東京幾個JR大站不出閘口的站內轉乘人潮也大，才有東京、上 03/27 14:57
→ wcc960: 野、品川等愈來愈多的站內商場，搞到日本政府要取消原本對 03/27 14:58
→ wcc960: 站內商業設施的課稅優惠 :P 03/27 14:58
→ wcc960: 可能就因為台灣都會區軌道沒到那個綿密，所以還不像日本會 03/27 15:00
推 kkStBvasut: 我就說歐陸大國也不會搞到這麼迷宮了 有些人就講不聽 03/27 15:00
→ kkStBvasut: 台灣都會區的軌道應該永遠不可能那麼綿密了 望向隔壁 03/27 15:01
→ wcc960: 四面八方人潮都集中到都心大站去 03/27 15:01
→ kkStBvasut: 版每天必吵的輕軌大順路議題 就知道台灣人享不起軌道 03/27 15:01
→ kkStBvasut: 發達的福 03/27 15:01
推 cookeeshop: 名古屋去過...標示整個走台灣風，完全搞不清楚 03/27 15:06
推 victtgg: 台灣軌道不複雜是地理條件使然,一條台鐵一條高鐵就貫穿 03/27 15:21
→ victtgg: 人口最多的西部。頂多再加地方捷運,單一車站能有像台北 03/27 15:21
→ victtgg: 車站5線交會(台鐵.高鐵.板南線.淡水線.機捷)堪稱極限。 03/27 15:22
→ Xkang: 歐陸鐵路總站完全不興盛地下街 地下街是日本特色無誤 03/27 15:23
→ chewie: 有一些車站附設的商場啦 也有地下形式 不過跟地下街(利用 03/27 15:33
→ chewie: 站外路面下方設置)又不太一樣了 不過歐陸車站商場規模也 03/27 15:34
→ chewie: 不小囉 03/27 15:34
推 TimeEric: 是說北新地為什麼不考慮改稱南梅田站 03/27 15:37
推 kkStBvasut: 站區地下街是有的啊... 沒有的是日本那種拉得長長長的 03/27 15:43
→ kkStBvasut: 地下街 03/27 15:43
→ kkStBvasut: 超出站區範圍那種的 03/27 15:43
→ kkStBvasut: Essen就有站區地下街 法蘭克福有零星幾間店 03/27 15:44
→ kkStBvasut: 另外阿姆斯特丹中央車站的一樓是分成兩條還三條通道 03/27 15:45
→ kkStBvasut: 走過中央通道的時候 我覺得超級像東京車站地下街... 03/27 15:46
推 chewie: 蘇黎世.羅馬Termini等商場規模也不小 03/27 15:50
推 kkStBvasut: 各大城市商場都很大啊 他說地下街我就回地下街 03/27 15:59
推 wcc960: 北新地站名是順應當地民眾的要求 03/27 16:20
推 kkStBvasut: 當地酒店要求 (?) 03/27 16:35
→ Xkang: 推文好熱烈XD 03/27 17:05
→ Xkang: 日本地下街有連通鄰近車站達到方便轉乘的目的 大北車亦然 03/27 17:08
→ Xkang: 對岸唯一一個在深圳的福田 03/27 17:09
推 aclahm: 法蘭克福和慕尼黑hbf都有s-bahn地下月台 連通道是有幾家店 03/27 17:17
→ aclahm: 不過不到商場程度 而且慕尼黑hbf商店大部分都在地面層 03/27 17:17
→ Xkang: 歐陸幾乎都是所有路線共構在一個車站 03/27 17:20
→ Xkang: 日本則是因為有不同鐵路公司之故而共站較多 北車屬後者XD 03/27 17:20
→ Xkang: 像北車-A1-北門就分屬四家 但都屬於大北車範圍 03/27 17:22
→ kkStBvasut: 樓上講得太去脈絡化了... 沒這回事 03/27 17:57
→ kkStBvasut: Essen就真的有站區內的地下街 03/27 17:58
→ whistlerhu: 歐洲有啊，Hanover就有啦一個站距的地下街，雖然上面 03/27 18:27
→ whistlerhu: 沒有蓋起來 03/27 18:27
推 sinclaireche: 台北再不濟進出人次還是世界前30 03/27 18:28
→ sinclaireche: 前面就二十幾個日本的車站和一個巴黎北站 03/27 18:28
→ Xkang: 其實那個車站人數排名 北車是蠻前面沒錯 但北車是加總三鐵 03/27 18:29
→ Xkang: 含捷運的人數 歐陸那些大型總站計算時有包含地鐵嗎? 未知 03/27 18:30
→ Xkang: 目前台高紅藍+A1+台北轉運站應該可以上看60萬 03/27 18:31
推 zc20703: 說歐洲沒有車站商場的肯定沒看過柏林總站 03/27 18:34
→ zc20703: 柏林總站的商場多到我都懷疑根本是百貨公司不是車站了 03/27 18:34
→ Xkang: 如果回到原題 歐陸的總站應該都不會很迷吧XD 03/27 18:35
→ zc20703: 歐洲不興地下街的原因很簡單，因為大家愛曬太陽 03/27 18:35
→ Xkang: 搞不好歐美的人來台就覺得北車等級很迷了 更遑論日本的 03/27 18:36
→ zc20703: 柏林總站其實滿迷的，因為內部設計根本是潘洛斯街梯 03/27 18:36
推 m760112: 不是新宿？ 原來如此… 03/27 18:46
推 kkStBvasut: 應該說 地下街不完全等於車站商場 歐洲的車站商場還是 03/27 19:48
→ kkStBvasut: 地面的居多 地下的主要是地鐵/S-bahn站區附近一塊 03/27 19:49
→ kkStBvasut: 跟商場其他部分未必有分離 03/27 19:49
→ kkStBvasut: 喔對 琉森車站地下一樓也很精彩 03/27 19:49
推 shun01: 日本以外最迷宮的是？ 03/27 21:37
→ Xkang: 北車吧 03/27 21:41
→ aclahm: 美國如果當時沒搞聯合車站是不是也會很迷 還是只是會走到 03/27 21:49
→ aclahm: 死而已 03/27 21:49
→ omkizo: 明明歐陸分站問題更嚴重……路線通通都在大城市斷頭 03/27 23:14
推 ususa: 日本人做的那個排名,有些應該資料不足,例如虹橋車站光是國 03/27 23:17
→ ususa: 鐵日運量就30萬人次,地鐵三條路線的運量還沒算。 03/27 23:17
→ Xkang: 是 要做那個排名其實沒這麼簡單 03/27 23:32
推 lidongyun: 梅田真的是個大迷宮 03/27 23:46
推 kkStBvasut: 哪裡嚴重了 調個頭出來不就好了 03/27 23:50
→ kkStBvasut: 而且很多城市不是終端式車站如同我前面所說 03/27 23:51
→ kkStBvasut: 北車是日本以外最大迷宮應該無誤 除非首爾 03/27 23:52
推 chen09885: 光是看討論又想去日本玩了 03/28 05:19
→ Xkang: 首爾車站沒有地下街 最大的地下街在高速巴士總站 去逛過 03/28 08:05
→ Xkang: 但好像沒有北車猛XD 對岸深圳的福田好像也是連接好幾個 03/28 08:06
→ Xkang: 地鐵站 叫什麼連城新天地 不知道有沒有比大北車大就是... 03/28 08:06
→ Xkang: 有沒有版友現身說法一下(雖然版上不愛討論對岸 理性討論 03/28 08:07
→ Xkang: 應該還OK XDD) 03/28 08:07
→ Xkang: 鐵道交通和旅遊本來就是息息相關=>所以看了會想去玩很正常 03/28 08:14
→ Xkang: 要不然觀光局就不會設在交通部下了XDD 03/28 08:15
→ kkStBvasut: 多倫多有超大地下街 但好像無關乎地鐵站 03/28 13:03
→ kkStBvasut: 純粹天氣太冷發展出來的 03/28 13:03
推 Yijhen0525: 京葉線東京站，從東京站搭到有樂町再走會不會比較快? 03/28 13:14
→ aclahm: 回樓上 會 而且如果從品川那邊過來要轉乘京葉線 可以在有 03/29 00:05
→ aclahm: 樂町下車和站員拿轉乘用的證明 走到京葉線東京站算站內轉 03/29 00:05
→ aclahm: 乘 03/29 00:05
→ aclahm: 是說我是不是有在愛馬仕版看過你= = 03/29 00:05