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: → keans0785: 我不懂的是鐵道建設地方跟中央的工作分工是哪些? 03/29 09:54 : → keans0785: 工程主辦是中央,但要配合地方都市計畫跟其他等等等事項 03/29 09:56 : → keans0785: 我的理解是中央是一個提供客製化的商店,地方要準備好 03/29 09:59 : → keans0785: 土地/車站設計監造/要飛天或是遁地的軌道等等等等 03/29 09:59 : → keans0785: 但是中央有權利要求地方提出等等等事項的不足要求改善 03/29 10:02 : → keans0785: 文章代碼(AID): #1C7ku_MU (Railway)我更想學這類文章 03/29 10:05 兩個狀況不一樣 高架化是中央自行擬定的計畫,因此是交通部指示鐵改局辦理規劃 規劃核定後,鐵改局委託台灣鐵路管理局辦理興建 (註:這是台鐵唯一辦理過的大型興建工程) 地下化則是中央發起,自辦可行性評估核定後,桃園市政府委由高鐵局辦理規劃 所以兩個狀況不太一樣 在高架化的案例上(其實與台南計畫相同) 因為交通部會希望都市變更出臨時軌用地出來,由中央取得後 才能符合土地的使用狀況,進行鐵路臨時軌、永久軌的建設 所以在高架化的案例上,桃園市政府是配合中央,辦理都市計畫變更 致於怎麼搞出園林大道就是朱的問題。因為對當時的鐵改局來說 他們要的是鐵路用地而已。 在地下化的案例上 可行性是由桃園市政府提出獲交通部同意 桃園市政府相對前案會比較積極辦理都市計畫變更 這是兩個差異。 再來,依照鐵道局組織法跟鐵路法。 中央(即國營)鐵道的興建與監督,為中央職權(為鐵道局職權) 因此桃園市政府雖然作過了可行性評估,但從規劃開始就是鐵道局的職權 桃園市可以提意見,但規劃還是得靠鐵道局。 如果規畫通過,桃園市就要配合這個規劃報告,辦理用地取得的作業(鐵路法第7條) -- 當然我對法的理解還有差異,大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.190.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1553864580.A.6F2.html ※ 編輯: colin90149 (118.167.190.9), 03/29/2019 21:05:27
edfg1232005: 可以請教一個問題嗎 按你的說法 最終規劃還是鐵道 03/29 22:21
edfg1232005: 局 鐵道局是否可拒絕市府要求的鐵路地下化的變更 ? 03/29 22:21
edfg1232005: 目前看起來是台鐵單方面被迫接受桃市府要求高架轉 03/29 22:22
edfg1232005: 地下化 若是鐵道局被迫接受變更 廢除高架所生的違 03/29 22:22
edfg1232005: 約賠償是否應讓桃市府全額賠償給廠商 03/29 22:22
hn9480412: 理論上來說是可以,但立委會擋你預算你敢拒絕? 03/29 22:24
edfg1232005: 所以可理解成交通部核定 再由交通部強制要求台鐵變 03/29 22:25
edfg1232005: 更成鐵路地下化方案 台鐵好像沒任何權利表示贊成或 03/29 22:26
edfg1232005: 反對? 03/29 22:26
kutkin: 鐵道局不管做哪種都需要地方政府徵收.徵用土地 03/29 22:26
kutkin: 本來就是地方政府說了算 03/29 22:27
edfg1232005: 若是這樣 理論上是掌握規劃的鐵道局 似乎被架空權力 03/29 22:27
edfg1232005: 了 03/29 22:27
edfg1232005: 因為地方政府只要不配合都計變更 鐵道局根本無可奈 03/29 22:28
edfg1232005: 何 03/29 22:28
kutkin: 一半一半啦 03/29 22:30
kutkin: 地方政府也可把責任都推給鐵工局 03/29 22:31
kutkin: 說,我都是照鐵工局規劃 03/29 22:31
kutkin: 至於夾帶了什麼就很難說了... 03/29 22:32
edfg1232005: 目前法制變成是鐵道局形式上是主導者 但若地方政府 03/29 22:33
edfg1232005: 不配合都計也只能接受 即缺乏一個鐵道局與地方政府 03/29 22:33
edfg1232005: 若意見不合時的法定協商與仲裁機制 03/29 22:33
edfg1232005: 最後就變成政治議題 靠選舉決定 03/29 22:33
kutkin: 本來就是政治問題呀 03/29 22:37
kutkin: 地方想要什麼 自業自得 03/29 22:37
kutkin: 已經不是威權時代中央「恩賜」了 03/29 22:38
edfg1232005: 這其實也是一種地方自治模式 那表示鐵道建設也是給 03/29 22:39
edfg1232005: 地方很大權力的分配模式 缺點是容易被政客操作民粹 03/29 22:39
edfg1232005: 然後鐵路立體化就繼續停擺 03/29 22:39
Metro123Star: 叫地方自己出資做第三部門鐵道啊 03/30 00:33
vespar: 地方政府有個籌碼就是都市設計審議...只要你中央端出來的 03/30 01:32
vespar: 牛肉不夠 地方都審就卡死你 而且沒有任何制衡機制... 03/30 01:33
vespar: 感覺很多建設都是用這樣"喬"出來的... 03/30 01:34
wild2012: 違約金大概50E吧 外加中壢延伸站延後十年以上通車 03/30 02:32
wild2012: 肥燦一句 桃園要更好的 就喊中央十成 違約金一毛都不出 03/30 02:33
wild2012: 我之前甚至還去翻桃園的預算書 都找不到違約金的條目 03/30 02:34
wild2012: 違約金到底賠了多少 是中央還是地方賠 根本不知道 03/30 02:35
wild2012: 所以之前 中壢延伸站 流標十次 目前延後十年以上 03/30 02:36
wild2012: 我根本就懷疑是違約金的問題 你不賠 我不做 這樣 03/30 02:37
suitup: 樓上 沒看新的公告文? 市長名字好好的 不會稱呼? 03/30 03:42
MiaoXin: 「edfg1232005: 交通部核定 再由交通部強制要求台鐵」, 03/30 08:50
MiaoXin: 這個交通部本來就管臺鐵的,像紅背心事件部長不就表態了 03/30 08:50
MiaoXin: 嗎? 03/30 08:50
edfg1232005: 交道部是管台鐵 所以我說台鐵似乎沒有任何說話權利 03/30 12:09
edfg1232005: 交通部不反對地下化就要台鐵全部買單 只是桃園案 03/30 12:09
edfg1232005: 還有神秘的賠償問題(高架改地下) 這種情況交通部不 03/30 12:09
edfg1232005: 用負擔部分廠商賠款嗎(當然桃市府也要負擔賠償) 03/30 12:09
這是行政倫理,台鐵可以基於專業的意見告訴交通部哪裡要改 但交通部說了什麼,如果沒有違法或重大紕漏,台鐵當然只能遵守 這是行政倫理 再來是賠償的問題 我之前有聽過,高架化的契約終止的相關賠償金,原則上由前瞻的錢去支應 但是不是真的我就沒去了解了 ※ 編輯: colin90149 (118.167.181.245), 03/30/2019 17:15:06
MiaoXin: 一個蠻普通的例子就是事情辦到一半甚至完成,新的上級公 03/30 19:37
MiaoXin: 文來就要換方法。反正底下聽話照辦就是,這是行政倫理。 03/30 19:37
colin90149: 其實還有個問題。桃園計畫期時是鐵改局的案子 03/30 21:34
colin90149: 台鐵只要教鐵改局作出他們可以用的路線就好 03/30 21:35
mango88: 炒地皮,要炒地皮當然可行性評估一定過 03/31 21:41
mango88: 問題是錢應該由賺最多的中壢跟桃園區人民出還是新潮流出? 03/31 21:43
keans0785: 感動啊!!!重大建設果然不是樹下聊天等級可以討論出來的 04/01 08:15
keans0785: 所以都發局的公展就是對民眾喊爽的,民代:我爭取我要求 04/01 08:17