作者Metro123Star (d9 ai6su3)
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標題Re: [投書] 【匯流筆陣】 高鐵延伸潮州駅迫在眉睫，
時間Tue Apr 9 18:07:59 2019
不意外的推文滿江紅
個人認為，各種可能性都應該預留，至於要不要就交由50年後的人來決定。
例如北宜直鐵預留給高鐵，在兩端各設一個位置可以讓軌道切換到高鐵去。
或是市區立體化又增站之後預留增加軌道的空間。
也可以只是單純保留新路線用地，準備一條路廊，也避免徵收影響工程進度。
東部高鐵，我想很難分段通車，但也更難一次施工。
原因是，東部大部分的人會往台北去，但也會到高雄去，兩邊各自有不轉乘需求。
若是高鐵只到花蓮，勢必要在花蓮換車，或是強迫台鐵繼續沿舊宜蘭線開直達普悠瑪。
若是台東線改為標準軌讓北花高鐵直通，那花蓮到高雄的人又要換車了。還不說台東線本身
根本沒有高鐵應有的淨空。
更別說高鐵一開始只到宜蘭，保證台鐵會被強迫開北花搖搖車繼續走宜蘭線舊線。
因此北宜直鐵給高鐵的前提是至少北花一次通（然後台東人大罵要轉車不方便）。
可是宜花段幾乎過不了環評，拿既有北迴線改成高鐵規格又是折磨。
北迴線有很多貨列，擔負各種貨物或原物料的輸送任務，不可能停駛的。
那只能改三線軌了。
就算這樣，限速60的軟腳貨列怎麼能跟跑超過200的高鐵共用路線？
PP也才130，大障礙啊。
甚至還要考慮貨品或貨車車廂被高鐵高速會車吹掉的問題。
青函隧道已經告訴你答案了，高鐵必然會降速到低於高鐵標準。
（如果前面在想直鐵隧道台鐵高鐵共用的，別想了。）
來到這篇文的主題，高鐵潮州站。（寫日文漢字的作者在想什麼？）
屏東離高雄太近，跟台中彰化有點類似，只是沒那麼近而已，也沒有一個高鐵台中站可以直
接吃掉兩個縣市的大部分運量。
那就把高鐵站設在潮州，而且連帶條件是預備延伸南迴高鐵，不單是延伸屏東縣。
這想法確實是對的。
之前板上討論過，南迴鐵路曾經有兩個選線方案，目前方案採用了較彎曲的路線。
如果讓南迴高鐵走另外一條較直的路線呢？
潮州到台東間設站再議，七戶十和田那種原本無鐵路設站區域新設高鐵站也是可，增加軌道
交通便利性，地方多出錢就好。
不過台東市區畢竟小，甚至車站搬離市區還有些沒落，需求量令人質疑。
因此，或許要連帶延伸到花蓮，至少花蓮規模大多了。
然而旅運需求顯然是北花遠大於花高加東高，應該先蓋北花。
結果又遇到北東無法直達的問題，花蓮人搭高鐵，台東人討厭轉乘，對台鐵施壓繼續開北東
直達普悠瑪，就算台鐵成功公司化甚至同時經營北花高鐵也難逃。
問題來了，上面這樣討論的結果是，南港～花蓮～左營一路蓋？
怎麼可能！
如果要用高鐵直接替代自強號（如同日本以新幹線取代特急），那高鐵設站就要非常密集，
效益不太顯著，不然要安排超慢站站樂和超直達快車在路線上。
結果站站樂其實開130就夠了，跟現在一樣。
我前陣子曾經有一個想法，台東線標準軌化，車速最高200km/h，比迷你新幹線高一點的路
線規格，類似歐洲提速過的舊線。
不過以設站密度來看，區間車最高速還是110，顯然路障，算了吧。
但是我看巴黎RER有些路線標準能上160還是滿羨慕的，人家車站密度也不低，儘管實際行駛
可能到不了那麼快，而且RER的SNCF路段主要是緩急分離的緩行線。
總而言之，各種想法都先預留起來，難保50年後真的有經費大改特改（雖然可能性很低啦）
，結果什麼都被物理限制住做不了。
50年後發展是否如現在預期並非我們能掌控，但是起碼不要把機會都堵死了。
現在一堆搞地下化的，未來萬一路線容量爆滿要四線化等著吃X吧。
台北已經吃了，原本設計才是好的。
（只是以我的排班思維，多蓋幾條貨列繞路線或把貨物趕出市中心就好解決了。）
我說的預留是設計階段就預留，也可以分批設計和評估之後，認為要一次完成，存錢預備。
※ 引述 《s6210603 (漂向北方)》 之銘言：
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: 【匯流筆陣】高鐵潮州駅迫在眉睫，早日實現標準軌環島
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: https://reurl.cc/OYD19
:
: 匯流新聞網 匯流新聞網
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: 匯流筆陣
:
: 2019年4月8日 上午9:28
:
: 社運工作者／陸秀芳
:
: 屏東缺高鐵所面臨的困境
:
: 搭高鐵 台北=左營 行駛路程339.3公里，旅行總時間94分鐘，可享受當天來回的一日生活
: 圈；搭台鐵 左營=潮州 行駛路程44.6公里，但旅行總時間卻花85分鐘（含排隊買票、中
: 轉等候時刻），在時間上的距離似乎是漫長；由於屏東缺高鐵，地方基礎建設長期被交通
: 部忽略，那些鐵道專家們認為鄉下偏僻人口少，農業縣無須投入太多資源，然後交通部有
: 許多理由當藉口，耍弄文字遊戲，成為常態的官僚語言。
:
: 諸如此類以致於高鐵延伸屏東可行性評估報告在審查當中被屢次退件，因此從屏東縣搭車
: 出發，無論到哪個外縣市，旅行時間較漫長，許多人都對此敬而遠之，常常沒機會享受到
: 高鐵所帶來的便利，攸關區域性的交通、經濟、醫療和學術平權，高鐵延伸到潮州有其必
: 要性。
:
: 據台鐵局調查，現有高鐵客在台鐵新左營駅轉乘到屏東縣的旅客，轉乘人次在2018年統計
: ，約165.5萬人，佔了高鐵左營駅總體運量8.2%，屏東縣平均每天有4,535人次往返於新左
: 營駅與潮州駅之間（限 六塊厝=潮州 運量統計），但不含其他交通工具接駁的旅客數，
: 因此我們呼籲民眾應善用大眾運具，請多多轉乘，一起衝高運量，「搭好搭滿」讓政府能
: 真正見識到民眾對高鐵延伸潮州駅的迫切需求。
:
: 轉乘時間冗長，浪費屏東人的光陰
:
: 前行政院長張善政在臉書上發文，認為高鐵延伸不應該只看運量和票箱收入，他呼籲交通
: 部拿出勇氣，有遠見眼光的戰略性思考應自許為先進國家扛起的責任，蔣渭水先生曾提過
: 「同胞真團結，團結真有力」，這句箴言震天價響至後世深遠，我們要引用他的箴言，口
: 號是：「搭好搭滿真團結，爭取高鐵更有力」！
:
: 我們發現，從高鐵左營駅下車後，排隊買票加候車時間平均約22分鐘，搭自強號接駁到潮
: 州駅45分鐘，若改搭區間車則63分；以區間車來算，合計共浪費85分鐘消耗在「轉乘時間
: 」，那些鐵道專家們自認為區間車班次很密集，覺得方便就好，理論上的接駁足可因應，
: 但此舉不切實際的言論，令屏東人深感不服氣。
:
: 於是，由一群熱心的青年製作影片，名稱叫做「屏東缺高鐵，一條漫長的路不只30分鐘」
: ，該影片表達屏東人的心聲，即便是住在鐵道駅的周邊，搭自強號最快也要花32分鐘（屏
: 東=新左營），這其中還不包括買車票及中途等候的「轉乘時間」，至於住在其他鄉鎮的
: 人，舟車往返的時間更漫長。
:
: 高鐵延伸六塊厝，任一種岔出方案不如主線優
:
: 對於2019年4月2日交通部就高鐵延伸屏東可行性評估報告審查內容，實在是非常關注，我
: 們反對交通部把屏東縣當三等公民，因高鐵路線以左營和燕巢岔出方案的2條支線，列車
: 增班調度將面臨瓶頸，而左營駅與六塊厝駅相距僅16.8公里（左營岔出案），行車十分鐘
: ，表定營運速度160公里，遠低於正規的高鐵速度。
:
: 燕巢岔出方案在六塊厝駅，若一旦增為每小時2班車，恐影響高鐵左營駅的班次，由一小
: 時五班減為三班，也不利左營駅的載客率運量，因此我們強烈呼籲，交通部應提出「主線
: 延伸方案」並取代支線，預期可朝向1,435mm標準軌的環島計畫去積極推動，無論是往南
: 或往東延伸，已普遍受民意上的支持，甚且潮州鎮為屏東縣地理中心位置，處於主流的發
: 展軸線上，能提升高鐵載客率運量。
:
: 東延六塊厝駅是好是壞，我們也發現，正規鐵道是以主線形式為佳，從高鐵左營駅開始延
: 伸，經高雄駅直接到潮州駅的路線是最為活躍：其一，列車靈活調度、擴大運輸力，可減
: 少額外的升級成本，因為一旦定線後，就無法改建，而且升級過程會受到原路線設計的容
: 量限制，等於是無法擴充；其二，潮州鎮為屏東縣地理中心位置，所有交通樞紐都在潮州
: 鎮，引領鐵道駅的票箱收入可逐年提升，卻帶動了人口成長，並吸引產業界來潮州鎮投資
: ，有更好的外溢效果和投資誘因，高鐵潮州駅運量提升就不成問題了。
:
: 高鐵延伸潮州駅的議題受網友們關注
:
: 2019年高鐵延伸潮州駅的議題在網路上引發熱烈討論，由於學者質疑過去交通部在2018年
: 提出左營和燕巢兩種支線岔出方案，讓高鐵東延六塊厝駅的運量及票箱收入很低落，所以
: 屏東人發起「搭好搭滿真團結，爭取高鐵更有力」運動，呼籲通勤族民眾改搭台鐵上班，
: 以行動表達訴求，讓外界看到屏東人的需求，疾呼不應該被當成「岔線」卻轉為三等公民
: 。
:
: 自從高鐵延伸潮州駅的議題在網路發燒後，贊成與反對者兩派之間，在網路上激烈論戰，
: 反對者認為交通部便宜行事，但不顧現實和未來需求，只能說「岔線」形式徒增了列車在
: 調度過程會遭遇困難，無法實質地增加班次，因為高鐵支線的左營和燕巢岔出方案從左營
: 駅終點之後，必須將火車折返，倒退嚕才能到六塊厝駅，若未來多一個六塊厝的蚊子駅，
: 誰要扛起責任呢？
:
: 另一派網友贊成者認為，高鐵延伸應專注於潮州駅未來發展，由原本的支線鐵道在左營駅
: 改為主線往南延伸，且主線比支線好上許多，潮州駅無論是往南或往東進一步延伸，都能
: 夠帶動產業投資，並縮小城鄉差距，當前中國計畫將高鐵開進西藏，而海南島已完成環島
: 高鐵網，全長653公里，分為東、西幹線兩大部份，總共設立29個鐵道駅，覆蓋海南省12
: 座城市，反觀我們台灣這個國家，高鐵為何不能延伸到潮州駅？學者憑什麼理由來反對潮
: 州駅的高鐵建設？
:
: 因應實際需要，高鐵規劃以「近期內」為主
:
: 高鐵能否順利延伸到潮州，交通部與屏東縣政府的默契最關鍵，我們呼籲以「近期內」規
: 劃為主，並取代中、長程計劃，這樣會比較省時間、降低未來30年的不確定性因素，因當
: 前台灣政治局勢瞬息萬變，若交通部長和縣市長哪天政務官換人，下一次決策內容又生變
: 了，讓人民對未來遙遙無期，可漫無限制地拖延時間，這樣會喪失高鐵到屏東的良機，人
: 生有幾何？有幾個明天能繼續等待？
:
: 所以我們呼籲交通部加快腳步，屏東高鐵到潮州駅的建設應訂下時間表，讓我們有清楚的
: 目標可循，而不是一直推諉，交通部辯稱：「未來環島高鐵應基於國土區域均衡性發展的
: 架構下，考量各地生活圈差異，先確立東部快鐵、西部高鐵的方向，分階段逐步完成」。
:
: 但各位有沒有發現，若帶有「分階段」、「長期」、「長遠規劃」、「遠程」或「長久」
: …等字眼出現，在語句中間又插了「國土」字眼，作為其他可自圓其說的理由，言下之意
: 指規劃需漫長時間等待，已經很清楚告訴我們，交通部都一直在拖延時間，有許多理由搪
: 塞卻不讓潮州鎮搶先在這個時間內建立高鐵駅。
:
: 鳳山市戶籍人口多，吸引高鐵駅興建誘因
:
: 據戶政事務所統計，鳳山市戶籍有高達359,125人居住（2019年3月），會吸引高鐵駅興建
: 誘因，過去在2018年11月交通部政務次長王國材討論對高鐵延伸至高雄駅的時候提過，若
: 加碼增設鳳山駅，其停車駅模式比照南港、台北、板橋，無論是成本、經濟效益或運量，
: 可擴大服務範圍，認為鳳山市多蓋一個鐵道駅也是值得討論，而高雄駅鐵道地下化在施工
: 之初就已經預留了高鐵駅舍和軌道空間。
:
: 屏東市未來將受惠高鐵鳳山駅開業，台鐵只要開區間快速「直達車」來回往返於屏東市=
: 鳳山市14分鐘車程，就能為旅客爭取較短的轉乘時間，但不用大老遠跑去左營搭高鐵（區
: 間車44分鐘、自強號32分鐘），因新左營至鳳山間，中途有多達9個停車駅，相對「非直
: 達」普通區間車會拉長搭車時間，額外多出30分鐘轉乘，在時間上的距離就顯得更遙遠、
: 漫長，難怪屏東市也想要爭取一座高鐵駅。
:
: 但高鐵軌距係採用1,435mm寬度，不同於台鐵1,067mm，在高雄市愛河地區哪天要開始興建
: 高鐵時，筆者建議採「截彎取直」，取消小半徑彎道，使列車能高速行駛，也建議左營至
: 鳳山駅以東路段，按照鐵道局對高鐵所訂立的施工技術規範，提升該路線等級至「高速段
: 」，有別於南港=台北=板橋的「低速段」，由於高鐵從鳳山駅之後，下一步將延伸至潮州
: 駅，因此左營=高雄=鳳山有長達20公里必須採「地下化」施工並「截彎取直」，通過該路
: 段提升至表定營運速度160公里以上。
:
: 標準軌1,435mm適合宜花東新闢另一條「快速鐵道」
:
: 2019年4月2日交通部在審查高鐵評估報告曾提出「西部建高鐵，東部建快鐵」，作為一個
: 國土空間整合的概念，朝環島鐵道網邁進，不過在討論中拋出，快鐵仍沿用台鐵1,067mm
: 窄軌，其營運速度介於150至180公里之間，據我們所知，軌距不同，車輛型態也不同，從
: 快鐵接駁到高鐵，如何衡量該路線行車調度與排點方式的差異，當然有一定難度須注意了
: 。
:
: 蕭美琴立委曾提出，東部快速鐵道若採用1,435mm軌距，未來西部高鐵的700T系列車可順
: 利開進花蓮=台東，且南迴線中途無須換車，達成了「短暫等待，快速轉乘」的境界，類
: 似於「西部建高鐵，東部建快鐵」模式，讓標準軌1,435mm有機會串聯環島鐵道網，而花
: 東快速鐵道在時速200公里以下有少許路段可採用「有碴軌道」，包括宜蘭縣頭城鎮通往
: 台北市南港區的「北宜直線鐵道」均適用之，當地殼變動、錯位致鐵道中斷火車無法啟動
: 時，能換取較低的技術門檻搶修，在黃金時間內快速恢復通車。
:
: 高鐵票價每公里4.2元，快鐵票價每公里3.3元，而快鐵有傳統鐵道的特性，部份路段為「
: 有碴軌道」，行車時近似於高鐵速度（準高鐵），故名曰「快速鐵道」；在歐洲國家有許
: 多案例可循，傳統鐵道與高速鐵道之間，已成功整合他們的機電系統，且快速鐵道的技術
: 門檻低，在惡劣環境下易於維護、節省鉅額成本，對花蓮、台東來說，實在是非常管用，
: 由傳統鐵道升級至「準高鐵」每小時190公里速度，從台北到宜蘭的「北宜直線鐵道」，
: 建議交通部改採1,435mm軌距，讓高鐵700T系列車進入到花東地區。
:
: 對於北宜直線鐵道，當前「交通部鐵道局」係採用1,067mm設計成窄軌，不過此舉將缺乏
: 前瞻性思維，由於曲線半徑達2,000公尺以上路段，其路線條件甚優，本應該用標準軌去
: 施工，以確保車速達160公里以上，但如今採1,067mm窄軌去施作，而未預留給高鐵和快鐵
: 使用，實在是殊為可惜，因此我們呼籲交通部重新思考，趁還沒施工之前，將「新方案一
: 」紅色和「優選方案二」藍色的2條北宜直線鐵道，從原本1,067mm窄軌的設計升級改為
: 1,435mm標準軌，讓高鐵700T系列車進入到 宜蘭=花蓮，並實現「標準軌環島」與西部的
: 高鐵相連。
:
: 標準軌1,435mm環島鐵道網，推動時間不能拖太久
:
: 高鐵如何程度地延伸，由國土空間佈局、均衡城鄉發展、改善人口流失…等策略去思考未
: 來效益；未來30年人口消長與效益間起伏變化對交通方面的需求，先配合投資成本，再衡
: 量財務可行性、自償率，然後決定興建，但如果將時間往後推未來30年，消費物價指數隨
: 房價波動和油電雙漲，包括工程人員薪資、材料費、勞保金額…等財務壓力也陸續加重。
:
: 當建立環島鐵道網時，其規劃作業費（含先期規劃及綜合規劃）、建造成本（工程費）、
: 利息、營運及維修（維護）成本等四項，愈晚興建高鐵，就愈花錢，隨便蓋一公里鐵道簡
: 直是天價，而徵收黃金地段（蛋黃區）對於透天厝住商混合地民宅，若是依2019年不動產
: 實際成交價計算，則每公里僅付28億元徵收費，推估30年後房價至少漲3倍，平均每公里
: 用地取得所產生的徵收費（2050年不動產實際成交價），動輒超過84億台幣跑不掉。
:
: 考量現實交通部財政能力，並不可能什麼都不做，因此我們呼籲，必須分階段進行，依當
: 前財政能力把未來（30年後）會暴增成本的部份先完成，尤其是屏東高鐵和「宜花東」快
: 速鐵道（宜蘭=花蓮=台東1,435mm標準軌另闢新線），如果我們不去做，未來就無法做；
: 亦即，時間拖愈晚，愈不利未來發展，屆時政府曾喊出「國土城鄉均衡性發展」的口號淪
: 為空談！
:
: 建議將北宜直鐵升級為1,435mm標準軌，讓高鐵700T系列車進入到宜蘭，未來通車後，東
: 部快鐵在南港駅與西部的高鐵相連，並達成「標準軌環島」。（資料來源：交通部鐵道局
: 製作）
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LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.12.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1554804481.A.355.html
噓 utamaru: 只是單純對設在潮州有意見 04/09 18:12
→ chewie: 其實真的要往東部或恆春 中間設那麼一站 在潮州還真的還行 04/09 18:26
→ chewie: 只是就沒錢+效應真的不明顯哩 04/09 18:26
會變成高鐵開了之後自強號還是需要跑
→ s6210603: 台東會往高雄比較多04/09 18:29
→ s6210603: 東部站點大概就四站吧 宜蘭市 花蓮市 玉里 台東市 04/09 18:30
→ s6210603: 不過就以東部運能來說 要不要設玉里還要再討論 04/09 18:30
很難不設吧？
→ s6210603: 單純就以環島的觀點 潮州比屏東市好些04/09 18:31
推 babosa633: 噓04/09 18:39
噓 babosa633: 推噓錯04/09 18:39
→ omkizo: 似乎有人搞不清楚青函限速的真正原因 號誌系統沒那麼廢 你04/09 18:40
→ omkizo: 喜歡的話 60 350 混跑也可以04/09 18:40
大部分隧道都挖大圓雙向的話不就跟青函隧道一樣問題？
要挖兩個小圓才有可能解決高速交會，但還是有活塞效應，要間隔夠遠。
推 geesegeese: 60年後再決定更好04/09 18:40
→ omkizo: 歐洲中國一堆路線高鐵貨列混跑的……04/09 18:42
→ omkizo: 前面有台60的烏龜貨列怎麼辦?待避啊04/09 18:46
台鐵現在130都會被60擋了，還要放兩三百的上去嗎？
這中間連帶的路線改良不能省，包括利用北迴線舊線再開新軌道都應該考慮。
此外60貨列已經是全台路障，甚至是閉塞過長主因，要想辦法讓貨列提速（並加強加減速性
能）而不是繼續讓各種快慢車被更慢的貨列擋。
→ hn9480412: 青函隧道限速就因為隧道結構問題吧。雖然理論上是可以 04/09 18:54
→ hn9480412: 往上衝04/09 18:57
推 cic2014: 地下化路段直接放棄就好了嘛 直接開另一條新線還比較快04/09 18:59
→ hn9480412: 前幾個月有在說要用180km/h去試跑啦 04/09 19:00
逐漸在提速了，不錯啦。
推 kkStBvasut: 荷蘭國鐵區間車(Sprinter)都可以跑到14004/09 20:20
性能到的話就看排點有沒有心了。
推 jasonpig: 我是不認為高屏有轉台東的需求，甚至50年後我都不覺得會 04/09 22:44
→ jasonpig: 有撐得起高鐵的需求 04/09 22:44
→ jasonpig: 西部高鐵撐得起來其實是因為各種原有的交通運具逐漸飽和 04/09 22:45
→ jasonpig: ，而且人口基數非常大，有辦法開創新需求 04/09 22:45
推 jasonpig: 南迴甚至只有屏東我看根本沒辦法，北花高鐵才是比較有04/09 22:47
→ jasonpig: 未來性的，轉乘只要轉得好其實問題不會太大，東部幹線配04/09 22:47
→ jasonpig: 合復線花提高班次頻率就可以了，整個東部就基本完善了 04/09 22:47
推 tyytt: 不要再做台高鐵直通的白日夢，東部高鐵一定要做，也一定是 04/09 23:07
→ tyytt: 很單純的一條高鐵 04/09 23:07
可是花東段養不起兩條鐵路，人口太少了，開發的話又沒有人願意。
→ omkizo: 中國貨列只有80 最近才提速90 人家還不是照跑04/10 01:31
→ omkizo: 其實你也知道 東部不足以撐起兩條鐵路 共線的機會很大04/10 01:42
→ omkizo: 速度拉上去的問題也不大04/10 01:42
不要只跑60就好，80或90好多了，均速不要太慢就不會變成路障。
→ kkStBvasut: 套句某些人愛說的 台灣又老又窮 哪來的錢蓋東部高鐵專 04/10 01:44
→ kkStBvasut: 用線?04/10 01:44
→ kkStBvasut: 政府若是願意出錢整備花東的飛機航線 把商務客分流過 04/10 01:46
→ kkStBvasut: 去足矣 還可以再搭配蘇花改通車後新開通的國道客運 04/10 01:46
→ omkizo: 翻譯：台鐵垃圾 架空台鐵 04/10 01:49
櫻/急擴張路網(誤
→ omkizo: 搞飛機搞客運不如搞好台鐵吧04/10 01:49
→ kkStBvasut: 飛機難道不能補齊高鐵的位置空缺?04/10 01:50
→ kkStBvasut: 而國道客運 本來就是在蘇花改通車之後勢必會誕生的04/10 01:51
→ omkizo: 如果有心的話 公總應該可以不開蘇花改的路權對吧?04/10 02:10
→ omkizo: 不過台鐵也不值得公總幫它啦…… 04/10 02:12
→ kkStBvasut: 早就開標了 04/10 03:53
→ kkStBvasut: 另外一篇新聞說國光、首都、統聯、葛瑪蘭投標 04/10 03:55
蘇花改客運算是台鐵替代方案吧，你不知道哪時候公路斷了，也不知道何時換台鐵出包。
前陣子也有板友討論到南高間交通只有台鐵，無論如何至少用公路客運生出替代路線吧？
因此不管台鐵好還壞，不能讓大眾運輸只剩台鐵。
話說北花飛機可以用A330飛吧？載客量大多了。
推 jasonpig: 公總不可能不開吧，會被罵死04/10 08:53
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.241), 04/10/2019 08:57:03
→ valkyrie3812: 只有我覺得蘇花改公路客運04/10 10:07
→ valkyrie3812: 刻意搞慢（從蘇花高被惡搞成蘇花改） 04/10 10:07
→ valkyrie3812: 其實是我給你客運路權了，但你客運不能太優勢搶戲， 04/10 10:07
→ valkyrie3812: 就是怕搶走台鐵的客源。 04/10 10:07
推 OhmoriHarumi: 北花國道客運不管怎麼樣，是提供台鐵以外的選擇了。 04/10 10:25
→ NCC1305: 蘇花改不是國道，應不能用國道客運的費率計算，而是公路 04/10 10:36
→ NCC1305: 客運費率，這段會一舉拉高整體票價04/10 10:45
是的，公路票價比台鐵貴很多，行駛條件也不如高速公路，因此北花客運會又貴又久，作為
替代方案而已，想快的不會選客運。
→ omkizo: 北花飛機是敗在時間吧04/10 12:52
因為北花才不到兩百公里，飛機表定時間40至50分鐘，加上一些手續或額外交通時間跟台鐵
搖搖車差不多。
→ kkStBvasut: 女武神> 從蘇花高被魔改成蘇花改的當下就開始了04/10 13:21
→ kkStBvasut: 北東、中花航線也是可以大力發展的路線 04/10 13:22
推 jasonpig: 北東一直都還算滿熱門的航線 04/10 13:52
飛機50~65分鐘，台東機場跟車站一樣遠，台鐵比不過時間，只能比票價。
（所以3小時30分的直達班次很重要）
推 pxhome: 高鐵南港->雙溪號誌站->宜蘭(跟台鐵共構)->花蓮—>跟台鐵04/10 14:05
→ pxhome: 共軌，迷你新幹線到台東04/10 14:05
→ pxhome: 然後走南迴經屏東，到高雄在回高鐵的路線04/10 14:06
如果做迷你新幹線，東部高鐵就只能通到南港了。
我還是考慮用全規格高鐵車輛，但部分軌道使用既有路線改造的200km/h等級路線。
→ pxhome: 共軌這一段路用西日本可變軸距的迷你新幹線列車，台鐵的 04/10 14:08
→ pxhome: 自強降級變莒光 04/10 14:08
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.241), 04/10/2019 14:32:09
推 kkStBvasut: 我覺得北東生意還是不夠好欸 (? 04/10 14:34
→ kkStBvasut: 蘇花改客運至少可以讓台鐵不用再搶票吧 04/10 14:35
→ Metro123Star: 額 連假把TEMU一半車次停駛改PP開就一堆運能了 04/10 14:54
→ Metro123Star: 北花的班次全部停駛 換成PP來開 04/10 14:56
→ Metro123Star: 西部一樣把PP停駛 用抽掉的TEMU來開 04/10 14:56
→ OhmoriHarumi: 樓上的作法實務上應該沒業者敢用，自己玩遊戲可以。04/10 15:10
→ Metro123Star: 不能依照連假需求重新安排完全不同的時刻表嗎？ 04/10 15:25
→ zandy8551: 理論上可行，實務上很難，光是周日班表就一堆反對聲音 04/10 15:47
→ zandy8551: 了。(第一線跟民眾都有反對的聲音)04/10 15:47
→ valkyrie3812: To:kkstBVASUT一種的保 04/10 16:30
→ valkyrie3812: 如果北花客運當初藉蘇花高國道客運 04/10 16:30
→ valkyrie3812: 大概跟被北宜雪隧VS台鐵宜蘭線 04/10 16:30
北宜直鐵要蓋
→ valkyrie3812: 客源被搶去，台鐵自身現況也沒04/10 16:30
→ valkyrie3812: 什麼措施，那就從優勢對手不能生存開始 04/10 16:30
→ valkyrie3812: （類似UBER VS 小黃） 04/10 16:30
Uber是車資太便宜，小黃有價格地板，政府可以要求Uber起價不得低於當地計程車。
要不然就讓計程車降價，如果Uber沒那麼便宜也不會受歡迎，當然小黃也有改進空間啦。
→ valkyrie3812: 生態反對什麼的只是一部份，我論 04/10 16:30
→ valkyrie3812: 就是為了維護某種利益而反蘇花高。 04/10 16:30
→ valkyrie3812: 修字：一種保鐵行為 04/10 16:31
→ omkizo: 假日PP搖搖交換 排點表示豆頁痛04/10 19:10
→ omkizo: 這樣等於排兩個完全不一樣的班表 排班和調度員都會想殺人 04/10 19:11
其實日本大部分高班次密度路線都這樣設計的，只是特急會盡量一致，少部分不同。
台鐵的尖離峰不是只差在通勤，連長途運輸也有尖離峰，那是否應配合不同需求安排班表？
推 jeffkent: 中橫高鐵，謝謝 04/11 04:35
等台中超越台北就可以了
※ 編輯: Metro123Star (114.136.112.185), 04/11/2019 08:42:11
→ OhmoriHarumi: 日本雖然有平假日班表，可是我還沒看過有為了連續 04/11 18:31
→ OhmoriHarumi: 假日排特定班表的，頂多是改適用假日班表。倒是台 04/11 18:31
→ OhmoriHarumi: 鐵平溪線有因應活動排特定班表。 04/11 18:31