推 over999: 推推 04/20 15:14
→ Littlechozy: 地方公車客運路線需要的空間不少，這部分可能還要仔 04/20 15:54
→ Littlechozy: 細評估，不要像台中那樣空間不足，許多的路線只能停 04/20 15:54
→ Littlechozy: 在非常外圍的位置，加上行人動線不良成為轉乘地獄 04/20 15:55
→ Littlechozy: 甚至部分清大方向來的路線應該可以考慮停在後站區域 04/20 15:56
→ Littlechozy: 可以省下過天橋繞行的時間 04/20 15:57
推 kkStBvasut: 推 04/20 16:12
→ kkStBvasut: 但不覺得新竹市商場夠多 只是舊市區夠多而已 04/20 16:12
推 Metro123Star: 我覺得新竹可以再增加月台 因為新竹不是只有北部區 04/20 16:26
→ Metro123Star: 間車到發 還有中部山海線區間車 04/20 16:26
→ Metro123Star: 可以再增建第四月台給六家內灣線用 長度4節車廂 04/20 16:26
→ Metro123Star: 3B同4A股道 可以兩邊開門 3B/4A亦可做成終端式月台 04/20 16:26
→ Metro123Star: 縱貫線東正線拉到3A 不限直線月台兩端可以稍微彎曲 04/20 16:26
→ Metro123Star: 這樣第二月台作為到發專用 並且在與1和3A匯入前兩 04/20 16:26
→ Metro123Star: 端各設置獨立一組交叉橫渡線 04/20 16:26
推 Metro123Star: 如果中央折返股只有一股 那就只好月台前後兩班車 04/20 16:29
→ Metro123Star: 北邊一列8節 南邊再一列8節 同時可上車 往不同方向 04/20 16:29
→ Metro123Star: (或是北10南4的組合 看哪個方便) 04/20 16:29
推 kkStBvasut: 新竹要增加月台根本是要多少個就能給多少個的事情XD 04/20 16:36
→ kkStBvasut: 新機都遷走了 多出來的股道區通通可以利用 04/20 16:37
→ zandy8551: 舊新機的位置現在要弄工電務的車庫 04/20 16:40
→ Metro123Star: 不過能不能利用貨場空間做工電務車庫？ 04/20 16:45
推 Metro123Star: 新竹要處理的折返班次非常多 除非要把中部區間車改 04/20 16:49
→ Metro123Star: 到竹南(海)和北湖(山)折返 04/20 16:49
→ Metro123Star: 山線過苗栗目前好像都是基隆嘉義系列不用折返 04/20 16:49
→ Metro123Star: 但目前狀況是因為股道不足且為節省運用導致 04/20 16:49
→ Metro123Star: 不然應該是北部基隆新竹2tph 山線新竹嘉義1tph 04/20 16:49
→ Metro123Star: 海線新竹彰化1tph(這個改竹南折返其實也還好啦…) 04/20 16:49
→ Metro123Star: 還有之後若要開區間快大概也適合在新竹折返往兩端 04/20 16:49
→ Metro123Star: 因此新竹還是多設股道比較好 04/20 16:49
→ omkizo: 不行 市政府對新機那塊地虎視眈眈 04/20 17:20
推 kkStBvasut: 基隆新竹2tph不夠了 現狀早就常常是3tph了 04/20 17:22
→ omkizo: 其實折返用袋狀軌比在月台直接折返更好 04/20 17:22
→ omkizo: 所有折返站第一考慮的應該是增設袋狀軌而不是月台 那怕本 04/20 17:23
→ omkizo: 來就有2股的站也是一樣 04/20 17:23
→ kkStBvasut: 市政府有要新機那塊地? 沒聽說 04/20 17:24
→ omkizo: 主要原因是固定月台的順逆行 例如新竹折返北上很少直接進1 04/20 17:27
→ omkizo: 月台折返(雖然我有看過直接進1股折返的) 1股是正線不宜用 04/20 17:27
→ omkizo: 作折返 所以北上折返主要用2B 南下折返用3A 04/20 17:27
→ omkizo: 用袋狀軌的話就可以進2A下客然後進袋狀軌等 時間到再開進1 04/20 17:29
→ omkizo: 股 這樣就可以確保北上永遠在1月台 反之南下也下以確定在2 04/20 17:29
→ omkizo: 月台 04/20 17:29
→ omkizo: 大車站計劃其中一項就是後站的道路拓寬 會用到台鐵的地 04/20 17:30
推 kkStBvasut: (我覺得後站的路很寬阿 04/20 17:33
→ omkizo: 尤其是舊式車站前站側經常都只有側式月台 以新竹為例 1月 04/20 17:34
→ omkizo: 台只有單側 想確保北上都在1月台就只有這種方法 04/20 17:34
→ omkizo: 拓寬的是現在用在客運專道那條緊貼後站的路喔 04/20 17:37
→ kkStBvasut: 我是在說那條沒錯啊 04/20 17:39
→ omkizo: 堅堅就是要拓寬啊 04/20 17:43
→ omkizo: 話說輕軌15分一班不太夠 藍1尖峰都有10分1班了 04/20 17:45
→ zandy8551: 市政府一直對舊新機那塊地虎視眈眈啊，不管是現任的林 04/20 17:49
→ zandy8551: 智堅還是前任的許明財都一樣。 04/20 17:49
推 Metro123Star: 袋狀軌確實比較好啊 只不過車站前後要有足夠空間 04/20 18:12
→ Metro123Star: 還有袋狀軌折返時間比在月台折返長 04/20 18:12
→ Metro123Star: 然後基隆新竹的第三班是基隆苗栗 現在發車順序有定 04/20 18:12
→ Metro123Star: 型化 新竹 嘉義 苗栗 大概一小時一循環 不是很嚴謹 04/20 18:12
→ Metro123Star: 苗栗的班次屬於新竹站穿越班次 不折返 04/20 18:13
→ Metro123Star: 折返的容量是影響苗栗的 但苗栗又不密集 沒差 04/20 18:14
→ kkStBvasut: 輕軌班次還沒決定吧 連可行性研究都還沒通過欸... 04/20 19:53
→ kkStBvasut: 後站的路明明車就不多...... 04/20 19:54
→ kkStBvasut: 而且在怎麼說 至少再開個1個島式月台沒問題吧 04/20 19:55
推 kkStBvasut: 原來原PO是學弟 我高中的時候在幹嘛... 04/20 19:58
→ garyihu: 將2A改為折返用主要是因為施作方便，只要將2月台拓寬 04/20 20:02
→ garyihu: 或是也可以不用拓寬，直接遷移道岔及改變線型，只是這樣 04/20 20:02
→ garyihu: 班次加密後2月台人潮會爆滿 04/20 20:02
→ garyihu: 理想狀態是一月台砍掉改島式，1A、2B縱貫線正線，1B、2A 04/20 20:02
→ garyihu: 折返及待避用，3為六家線、貨列及其他用途 04/20 20:02
→ garyihu: 然而拆掉1月台一定會有某些文資團體抗議，不拆1月台也沒 04/20 20:02
→ garyihu: 有足夠的空間蓋三個島式，後站道路拓寬也要吃地。 04/20 20:03
→ garyihu: 因此提出簡單修改線型的結論 04/20 20:03
→ omkizo: 新竹的折返袋狀軌可以設在北端 雖然北部區間車司機要跑3個 04/20 20:04
→ omkizo: 160m 04/20 20:04
→ omkizo: 現時順行無法待避新竹5個月台其實還OK 04/20 20:11
→ omkizo: 北行貨列要待避可以進沒月台的2股 但還是會切到東正線 04/20 20:14
推 ethanul: 原來是你們xdddd 我那時候在現場聽 覺得你們的規劃真的很 04/20 20:23
推 kkStBvasut: 拆1月台問題真的會很大 04/20 20:23
→ ethanul: 周全 也不失可行性，跟台東那隊差不多！ 04/20 20:24
推 Metro123Star: 貨列可以進貨場啊 04/20 20:25
→ Metro123Star: 折返司機幹嘛跑3次160m 放兩位司機進去就好 04/20 20:25
→ Metro123Star: 在月台交班 以最短的時間完成折返 減少重疊時間 04/20 20:25
→ Metro123Star: 雙司機的話…當然就是前一位接下一班車囉 北捷愛用 04/20 20:25
→ Metro123Star: 折返這件事不用出國考察 看北捷電爆全球… 04/20 20:26
→ Metro123Star: 不想多配司機也可以開倒車模式 只是這樣花時間XD 04/20 20:28
→ Metro123Star: 喔對 袋狀軌如果設在反邊其實不如外側折返 04/20 20:28
→ Metro123Star: 因為會佔用反向容量 後面的車沒辦法糰子進站 04/20 20:28
→ Metro123Star: 9分35秒左右開始看 典型反向進拖上線導致機外案例 04/20 20:30
→ garyihu: k大也是竹中學長啊xdd 04/20 20:37
→ garyihu: k大也是竹中學長啊xdd 04/20 20:38
→ garyihu: 話說這份報告我們做了兩三個星期，還導致三個人裡面包含 04/20 20:38
→ garyihu: 我在內有兩個人要指考..... 04/20 20:38
→ garyihu: 另外新竹車站還是有貨運業務存在 04/20 20:46
→ garyihu: 如果將貨運業務完全移至貨場當然就沒有這個問題 04/20 20:47
→ garyihu: 不過還得考慮進場時對六家線的影響 04/20 20:47
→ omkizo: 新竹的貨運業務應該是行包類吧 04/20 21:36
→ omkizo: 放心台鐵應該100年後也不會有團子運轉 04/20 21:53
推 Metro123Star: 其實你那樣反向進去就佔掉大概兩班車的空間了 04/20 21:55
→ Metro123Star: 出來的時候又一次兩班車 04/20 21:55
→ Metro123Star: 貨物線在六家線軌道和第三月台外側 04/20 21:57
→ Metro123Star: 糰子運轉不是班次密集才會有 如果因為快慢車接駁或 04/20 21:59
→ Metro123Star: 待避因素也可能出現前後班1分半的間隔 這正是我想 04/20 21:59
→ Metro123Star: 達到的 待避只花3分鐘 04/20 21:59
→ omkizo: 影片中等那麼久顯然不完全是反向折返的問題 04/20 22:01
推 Metro123Star: 影片有寫 各停(4)接駁快急(3) 後面急行因為要待避 04/20 22:04
→ Metro123Star: 特急(3通過)只能進(4) 各停折返準備大約3~4分 04/20 22:04
→ Metro123Star: 班距要夠長才會順 我說兩班車的容量不誇張 04/20 22:04
→ garyihu: 台鐵怎麼沒有糰子運轉 04/20 22:20
→ garyihu: 2711緊接1次 04/20 22:20
→ garyihu: 1834緊接1754就是了 04/20 22:20
→ garyihu: 後者在新竹五股 04/20 22:20
→ omkizo: 折返準備那麼久 管你正向還反向折返 一樣卡 04/20 22:21
→ omkizo: 你說的那2個組合我找不到團子的可能呢 04/20 22:32
→ enternal: 有輕軌後台鐵六家是否漸漸邊緣化? 04/20 23:49
推 ruoshi: 如果有輕軌 台鐵六家被邊緣化也是剛好而已(?) 04/21 00:48
→ omkizo: 講遠了 看一下地圖 新竹車站的西南方剛好是線型公園 若果 04/21 01:14
→ omkizo: 做逆行的折返線其實也不難 不用徵地 公園變小一點就OK了 04/21 01:14
→ omkizo: 原來新竹南的東正線側本來就有折返線了而且長度夠長 本來 04/21 01:47
→ omkizo: 南下要拐軌的那就讓折返線變正線吧 然後再做路軌切換這樣 04/21 01:47
→ omkizo: 南下就不用拐道岔了 04/21 01:47
→ omkizo: 這樣改的話2股就可以完全變成儲車線了 但2股北端目前不夠 04/21 01:49
→ omkizo: 長 需要再拉長一下才可以做北上折返 04/21 01:49
→ omkizo: 然後道岔的位置再挪一下就可以讓貨列進2股中間待避 這樣2 04/21 01:53
→ omkizo: 股就變成3個部分 北端作北上折返南下 中段作貨列待避或儲 04/21 01:53
→ omkizo: 車 南端作南下折返北上 雖然如果南下進2B要折返北上的話還 04/21 01:53
→ omkizo: 會切到東正線 不過新竹通過的車本來就不多所以還OK 04/21 01:53
→ omkizo: 所以南下要折返的直接進2A也沒問題 後面就算是對號也好 也 04/21 01:57
→ omkizo: 可以拐2B停車 也沒有太大必要讓2B變成東正線 04/21 01:57
→ omkizo: 這樣改是最省錢又可以讓新竹有更好的折返功能 但問題還是 04/21 02:08
→ omkizo: 北上電車無法待避 北上連續三站(三姓橋 新竹 北新竹)不能 04/21 02:08
→ omkizo: 待避 但當中有一個95%車都停的站尚可接受 04/21 02:08
→ omkizo: 不過像136 282 280不停新竹的 嚴重誤點時拐2次道岔用2股追 04/21 02:15
→ omkizo: 越也是OK啦 但不能當是正常班表這樣排就是了 04/21 02:15
→ omkizo: 這樣改的話新竹就不用再加月台了 甚至好像把3B廢掉也可以? 04/21 02:18
→ omkizo: ? 04/21 02:18
→ omkizo: 小朋友才要6個月台 我大台鐵新竹後站的地皮就儘管拿去炒吧 04/21 02:20
推 Metro123Star: 忘了說 折返同時排接駁 所以至少要有兩股 04/21 10:18
→ Metro123Star: 用第二月台當折返股兼待避股最好 這樣能對面轉乘 04/21 10:18
推 Metro123Star: 台鐵現在折返準備大概10分鐘跑不掉吧 目標是縮到單 04/21 10:20
→ Metro123Star: 駕駛3分鐘 雙駕駛1分鐘(同北捷) 車長不用動 04/21 10:20
→ Metro123Star: 正向的話不用折返準備啊 直接往前開進拖上線就好 04/21 10:20
→ omkizo: 折返就不需要2股接駁了啊 區間轉對號就乘客下車等1分鐘後 04/21 11:37
→ omkizo: 面的對號就會進站 對號轉區間就對號下車後區間就會進站 04/21 11:37
→ omkizo: 折返準備可以進袋狀軌才做 04/21 11:41
→ wody840923: 臺鐵折返潛規則是四輛電車至少8分，八輛電車至少12分 04/21 13:24
→ wody840923: 。 04/21 13:24
→ wody840923: 八輛的若是正班接迴送可不在此限，這是有開過會協調過 04/21 13:28
→ wody840923: 的 04/21 13:28
→ omkizo: 我想問12分鐘是做甚麼呢?清潔車廂? 還是避免上一運用誤點? 04/21 14:50
→ omkizo: 我認為台鐵在邁向捷運化時這些東西都要改掉 04/21 14:52
→ wody840923: 記得當初這個標準是經機務處實測後，所訂定較為合理且 04/21 15:12
→ wody840923: 充裕的折返時間，後來在106年9月那次的年度時刻調整 04/21 15:12
→ wody840923: 之後，就正式以這個原則進行時刻排定。 04/21 15:12
→ omkizo: 12分鐘……有夠久的@@ 04/21 15:30
→ omkizo: 北捷折返也要12分鐘的話松山 南勢角不知道要多少股了 04/21 15:31
→ wody840923: 臺鐵的折返好像都沒那麼簡單，誤點到站折返的，光是 04/21 15:40
→ wody840923: 走過去換端，上車後再設定一些東西，起碼也都要六七 04/21 15:40
→ wody840923: 分以上 04/21 15:40
推 Metro123Star: 顯然接駁是指兩班區間車 但待避的話我還是喜歡緩急 04/21 19:50
→ Metro123Star: 互相接駁 機捷長庚醫院站那樣 04/21 19:50
推 Metro123Star: 折返作業北捷比較簡單嗎？ 04/21 19:53
→ Metro123Star: 北捷的標準折返時間 月台端點是3分 袋狀軌是8分 04/21 19:53
→ Metro123Star: 這是捷運局的資料 實際上北捷公司都玩到超短 04/21 19:53
推 Metro123Star: 中央線快速2分班距通通在東京折返 雙月台停留3分內 04/21 19:55
→ Metro123Star: 板南線2分班距還有1/4班次直接收南港機廠 04/21 19:55
→ Metro123Star: 淡水信義線3分班距在象山那種嚴苛條件…1分就完成 04/21 19:55
→ Metro123Star: 真的要快速折返向象山站看齊啦 04/21 19:55
→ Metro123Star: 新北投和小碧潭是開外掛(雙司機都在車上各自一端) 04/21 19:55
→ omkizo: 兩班區間車接駁@@ 04/21 21:16
→ omkizo: 給我排班的話要不就直通 要不就不接駁 搭慢車就是沒人權 04/21 21:27
推 Metro123Star: 結果你比較支持基隆嘉義系列啊XD 04/22 00:22
→ omkizo: 錯 當然是無人權系列 04/22 00:26
→ omkizo: 46yxmJs 04/22 00:29
推 Metro123Star: 我把員林以南班距都排40分鐘了 04/22 08:13
→ Metro123Star: 目前是2tph 而喔之 04/22 08:13
推 Metro123Star: 按到 04/22 08:19
→ Metro123Star: 排40分鐘可以跟集集線80分鐘班距完美接駁 04/22 08:21
→ Metro123Star: 如果要用區間快接駁也是開40分鐘班距 04/22 08:21
→ Metro123Star: 這樣快普加起來3tph 應該夠取代莒光了 04/22 08:21
→ Metro123Star: 有些班次可以留排點不開出 我都先以最大可行性安排 04/22 08:21
→ Metro123Star: (例如早上11點需求較少就少開一班直接黑洞) 04/22 08:22
→ andy810625: 新竹區間車統一改為通過站會不會比較好一點啊? 04/22 12:12
→ andy810625: 畢竟往北直接到北湖進基地，往南還有竹南苗栗可折返 04/22 12:13
→ Metro123Star: 折返幹嘛一定要進基地 彰機嘉機的運用幹嘛進新機 04/22 12:47
→ omkizo: 我就是不喜歡新竹富岡載空氣的人…… 04/22 17:07
→ omkizo: 如果新竹真的應付不了就把海線北端折返改到竹南啊 04/22 17:08
→ omkizo: 現在台鐵也這樣 04/22 17:08
→ omkizo: 不喜歡40分循環 因為目前對號的都是1小時1班(或者無規律) 04/22 17:11
→ omkizo: 想排40的話可能用20去排會比較好 然後只開一半 04/22 17:12
→ omkizo: 或者你也像我一樣畫個圖? 04/22 17:15
→ omkizo: 我的班表要接集集也可以啊 04/22 17:16
→ omkizo: 集集是40 80 120 / 160 200 240 04/22 17:17
→ omkizo: 那麼縱貫線就是60 120 240后里嘉義 40 160后里-員林-二水 04/22 17:20
→ omkizo: 80 200是新竹-員林-二水 04/22 17:20
→ omkizo: 也就是每小時60固定 40用后里員林延伸 20用新竹員林延伸 04/22 17:21
推 Metro123Star: 市區用更密的10分循環 這樣可以完全相容10n分循環 04/23 09:26
→ Metro123Star: n是正整數 即20 30 40分循環等 04/23 09:26
→ Metro123Star: 我的安排不是所有班次都相同起迄 例如台中南北 04/23 09:26
→ Metro123Star: 南邊20/40分鐘 北邊60分鐘(苗栗后里黑洞) 04/23 09:26
→ Metro123Star: 高雄北邊20/40分鐘 南邊15/30分鐘 04/23 09:26
→ Metro123Star: 班距是平均算 真正安排時可能有不平衡班距 04/23 09:26
→ Metro123Star: (例如45 45 30或8 7 15 15 15) 04/23 09:26
→ Metro123Star: 話說有快慢車的情況是可忽略列車起迄計算循環 04/23 09:26
推 angel0214: 推 05/11 23:10