推 lianpig5566: 反正只要懲處名單裡面有司機 台鐵就該罵04/27 23:31
我個人從頭到尾都同意司機確實有疏失
所以懲處名單有他是應該的
本篇的重點其實不是要不要懲處司機....
※ 編輯: roxiang (223.137.222.140), 04/27/2019 23:44:38
推 Metro123Star: 只要某一個起司洞堵住就能防止事故發生 04/27 23:49
→ Metro123Star: 司機的洞就是沒注意速度 04/27 23:49
→ driverpat: 在台鐵，司機是唯一的防線，所以改善指針對司機。 04/27 23:58
噓 temu2035: 瑞士起司吃多了會很膩 04/28 00:09
→ darkMood: 死刑犯也不是一天造成的，死刑犯應該通通放出來。 04/28 01:37
→ darkMood: 將心比心，死刑犯一定是人生很慘才會這樣，關2年就好 04/28 01:37
→ darkMood: 理論就是放屁用的，實際上一點也沒用 04/28 01:38
→ ixthdfl: 司機沒錯，錯在整個調度所 04/28 01:52
噓 ken5566: 開到超過133~都是別人問題 04/28 03:10
→ jht: 關ATP，不是台鐵司機隨興，而是常遇到與氣路有關的故障時， 04/28 04:24
→ jht: 有時關ATP莫名其妙就好了，於是遇到與氣路有關的故障時，關AT 04/28 04:24
→ jht: P成為故障處理的選項之一。 04/28 04:24
→ cppwu: ATP故障排除在台鐵是不求甚解的土炮作法文化才會致此吧？設 04/28 07:32
→ cppwu: 想一下，台灣高鐵的轉轍器故障若走不求甚解的排除甚至人工o 04/28 07:32
→ cppwu: verride，後果會多可怕… 04/28 07:32
推 happy89128: 當其他起司的洞誇張的大 司機那一塊的洞就算再小也能 04/28 07:33
→ happy89128: 透光 04/28 07:33
噓 herger: 很可惜理論的建構才不是放屁 04/28 07:34
→ jht: 勿將台鐵與高鐵相提並論。台鐵車種多，從傳統的GE、GM機車， 04/28 07:49
→ jht: 乃至現代化的TEMU，加上有些車有改造過。司機通常能做的只是 04/28 07:49
→ jht: 簡易故障處理，不外乎，復位、隔離、重新起動，絕招討救援。 04/28 07:49
→ jht: 台鐵的車，有時故障是找不出原因。 04/28 07:49
推 drcula: 光一個GE機車無火迴送開關，就因為料件不同，而有不同的 04/28 08:06
→ drcula: 開通方向，你要如何去定出絕對標準的處理方法 04/28 08:06
推 sammy98: 其實是鐵友害的 要不是大家慫恿要買日貨普悠瑪 所以起司 04/28 08:07
→ sammy98: 理論也要歸咎到鐵友 04/28 08:07
→ drcula: 一台GE前後端四個考克要切，切錯了ATP測試就會失敗開不動 04/28 08:08
→ drcula: ，你要試幾次，你有多少時間可以試 04/28 08:08
→ sammy98: 真愛牽扯 因果關係在法律上只有一階 A跟B B跟C C跟D 你硬 04/28 08:11
→ sammy98: 要說是A造成C ...很難站得住腳 04/28 08:11
→ drcula: 曾經有人因為這樣慢30分開，結果申誡罰勤 04/28 08:12
→ drcula: 日本福知山事故也可以說，只要司機不超速就好啦，那日本 04/28 08:13
→ drcula: 還檢討改進什麼 04/28 08:13
→ drcula: 所有事故都可以只推到最後一線人員來負責 04/28 08:15
→ drcula: 飛航事故也可以推駕駛八字太輕，每天這麼多同型班機在飛 04/28 08:17
→ drcula: ，就你倒楣出事，不用檢討追究是不是機器問題，還是飛機 04/28 08:17
→ drcula: 設計有問題 04/28 08:17
→ jht: 合鐵的文化就是出包先抓司機。只要沒出人命，沒上水果，都很 04/28 08:47
→ jht: 會搓湯圓。 04/28 08:47
→ jht: 6432直接原因就是司機超速行車，這點毋庸置疑。 04/28 08:48
→ jht: 只是6432出包出太大，上了水果，又出了人命。才會抓間接原因 04/28 08:52
→ jht: ，什麼採購、驗收、ATP、遠端監控、維修保養、etc...... 04/28 08:52
→ geesegeese: 沒翻車，就不知道主風泵壞兩組還能上路 04/28 09:38
→ geesegeese: 打死不敢搭台鐵，除非這群官全部離開 04/28 09:38
→ geesegeese: 調度員竟然叫司機邊開邊修車，簡直是叫全車去死 04/28 09:40
噓 sammy98: 倒果為因.... 04/28 10:03
推 jackrock: 間接原因也是原因，在道安跟飛安上面，間接原因有時候才 04/28 10:04
→ jackrock: 是造成意外的主要狀況，787MAX不就是一個例子？ 04/28 10:04
→ sammy98: 要不是網友慫恿要台鐵買普優瑪號 也不會發生 04/28 10:05
→ jackrock: 講錯是737MAX，今天要求的是改善流程，或許像J大講的， 04/28 10:06
→ jackrock: 台鐵車輛同一型號還有不同的狀況，但要改善的不就是這個 04/28 10:06
→ jackrock: ？ 04/28 10:06
→ omkizo: 推文繼續檢討司機員超速 不意外 04/28 10:13
推 busgoer: 大家會罵的原因不外乎從頭到腳一堆洞，卻只想砍了駕駛員 04/28 10:13
→ busgoer: 交差了事，JR西日本看了應該很羨慕台鐵 04/28 10:13
→ omkizo: 關ATP當然有問題啊 為何ATP關了再開就沒問題? 零件不合 AT 04/28 10:15
→ omkizo: P有bug? 官員不解決只會叫你去關掉ATP再開? 04/28 10:15
→ omkizo: ATP那麼重要的東西居然可以輕易把他關掉 這已經有問題了 04/28 10:16
→ omkizo: 這是防護系統耶 就算是狼來了也要每次當他有狼來才對 沒有 04/28 10:20
→ omkizo: 狼就檢討為何ATP亂叫才對啊 ATP作動就關掉再開直到沒事為 04/28 10:20
→ omkizo: 止 那他的警示有甚麼用? 不如拆掉 04/28 10:20
→ omkizo: 把ATP關掉根本就是不相信也不了解ATP的行為 04/28 10:21
推 busgoer: 如果這份懲處名單完整交代一開始為何硬要發車、沿途下神 04/28 10:21
→ busgoer: 指令的機務、調度員後續處置，大家還不會如此不平 04/28 10:21
→ sammy98: ATP拆掉吧 檢察官的起訴書是針對ATP 本版鐵路版竟然沒有 04/28 10:23
→ sammy98: 人想討論ATP的事情 哈哈哈哈 04/28 10:23
→ jht: 隨便講一個，遇過開到一半，發生ATP系統故障，有時重開就好， 04/28 10:40
→ jht: 有時重開好幾次還是系統故障，什麼原因？為什麼？沒人知道。 04/28 10:40
→ jht: 合鐵出包只會抓先主要（司機）原因，不會追根究底，因為追到 04/28 10:48
→ jht: 底，會扯出一大串肉粽，不堪入目，會影響糕官的錢途。懂..... 04/28 10:48
推 Metro123Star: 台鐵的ATP就很爛啊 不影響安全的時候在亂壓速度 04/28 10:52
→ Metro123Star: 真正需要ATP的時候ATP又常常壞 04/28 10:52
→ Metro123Star: 沒ATP還是可以目視道旁號誌 對司機這樣要求不過分 04/28 10:52
→ Metro123Star: 就剛好是平常不開車的上路了才會有這個問題 04/28 10:52
→ Metro123Star: 如果ATP常常關掉這件事屬實 是暴露在危險的乘客命 04/28 10:54
→ Metro123Star: 大還是司機技術都可以不完全仰賴ATP在開車 04/28 10:54
→ Metro123Star: 叫司機邊開邊修的調度員又是怎麼回事 讓司機分心 04/28 10:56
→ temu2035: 司機本來就不能依賴ATP，就算沒ATP列車還是可以運轉 04/28 11:18
→ temu2035: 就台鐵的定義，ATP只是輔助，不像高鐵完全是靠ATC 04/28 11:20
→ temu2035: 現行台鐵還是靠路旁的號誌機顯示為主 04/28 11:21
→ jht: 最好笑的是雞誤畜糕層將規章ATP輔助設備的「輔助」字眼刪掉， 04/28 11:36
→ jht: 換句話說，糕層現在只相信ATP開車，不相信司機開車。 04/28 11:36
噓 theclgy2001: Zzz 護航員還在怪高層 你們的尤司機自己爽扛的 04/28 11:44
→ theclgy2001: 他蒐集資料出來告高層 自己還在那邊自怨自艾自以爲好 04/28 11:45
→ theclgy2001: 人 04/28 11:45
→ theclgy2001: 你們這些護航員說這麼多問題 哪個敢出來具名爆料？ 04/28 11:46
→ theclgy2001: 只敢在網路上吠 還不是想死扒著鐵飯碗 04/28 11:46
噓 lianpig5566: 不是我想說 某司機你推文的錯別字會不會太多？ 04/28 13:23
推 Chungli28: 這個事故完全不是ATP故障造成的，ATP從頭到尾都正常運 04/28 13:50
→ Chungli28: 作，還救了好幾次MR不足的列車，一直怪罪ATP是哪招？ 04/28 13:50
推 Chungli28: ATP故障不能載客在高鐵捷運都是這樣規範，台鐵司機的 04/28 13:52
→ Chungli28: 自尊心有強到非要展現高超駕駛技術不可嗎？ 04/28 13:52
推 Pringles0309: 只靠ATP開車的話，訓練司機就不用兩年了啊。 04/28 13:53
→ Chungli28: 人都會失常，ATP就是來cover你的失常，你用肉身當最後 04/28 13:57
→ Chungli28: 一道防線，就不要拿旅客的命來當你的賭注。 04/28 13:57
→ Chungli28: 司機不是只有學開車而已，靠ATP開車這種外行話省省吧， 04/28 13:58
→ Chungli28: 你開車上路會讓ABS、ESC和AEB一直作動？ 04/28 13:58
→ happy89128: 就算你不開 調度員還是會叫你繼續開 你開不開？ 04/28 14:04
→ Chungli28: 有人因為ATP故障到站清車，拒絕繼續載客被懲處的嗎？求 04/28 14:15
→ Chungli28: 案例分享 04/28 14:15
→ Metro123Star: 停在無法待避的車站也只能慢慢開撐下去 但是到宜蘭 04/28 15:44
→ Metro123Star: 羅東就該清車了 04/28 15:44
推 Pringles0309: 只要你堅持車完全壞掉不能開，調度員叫你開也沒用 04/28 15:50
推 Pringles0309: 業務過失致死是必然的，即便整體都有錯，不代表他就 04/28 15:55
→ Pringles0309: 可以沒錯 04/28 15:55
推 theclgy2001: 尤一定知道自己有錯啦 不然早就跟板上護航員一樣在 04/28 17:26
→ theclgy2001: 網路上吠了 04/28 17:26
→ Chungli28: 「ATP只是輔助設備」的觀念害了很多司機員 04/28 18:19
→ Chungli28: 司機員是其中一片起士，但不應該當最後一片起士 04/28 18:21
→ happy89128: 如果事後檢討說明明還可以開卻不開 那是不是司 04/28 18:39
→ happy89128: 機員又要被懲處？ 04/28 18:39
→ happy89128: 在合鐵制度內要停駛是一件很困難的事 04/28 18:42
→ happy89128: 除非完全沒動力才有可能停駛 04/28 18:45
→ temu2035: 有時停駛也不是動力的問題啊 04/28 19:01
推 coolptt: 可悲啊， 一堆找戰犯槍斃就沒事的文化 04/28 19:58
推 pecablue: 推ch大，科技可以避開的風險，還用人來承擔，不知道那 04/28 22:53
→ pecablue: 些人腦袋裝什麼。事故前有個長官一直提議，只要ATP故障 04/28 22:53
→ pecablue: 或沒使用就不能發車，結果被更高層的長官們否決，甚至連 04/28 22:53
→ pecablue: 資深的老司機們都嗆說：以前沒有ATP還不是好好的，現在 04/28 22:53
→ pecablue: 年輕人沒ATP就不會開車嗎？司機的專業在哪裡？聽了只能 04/28 22:53
→ pecablue: 說，他們風險控管的程度還停留在已知用火，寧願把人命曝 04/28 22:53
→ pecablue: 露在風險中，只要車子能動就也要把車開出去。 04/28 22:53
→ driverpat: 100樓，32樓提的，是真的發生過。另外，atp的妥善率不 04/28 23:19
→ driverpat: 合格很久了，多年無法驗收，這幾年不知道怎麼修改規格 04/28 23:19
→ driverpat: ，才通過驗收！ 04/28 23:19
→ lch0819: 沒出人命就說司機不可依賴ATP行車，出人命就說ATP很重要 04/29 08:16
推 donkilu: 不客氣的講 就是因為尤還活著才能被當靶子打 04/29 10:37
→ temu2035: 對高層來說，死了更好，因為死人不會講話 04/29 12:57
推 laliga: 早就爛到最裡面的裡面了，還透光勒 04/29 14:14