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借題討論一下台鐵車種 目前分為自強、莒光、復興、區間(含區間快)、普快(偶爾稱普通*)。 未來除普快是文化資產外,剩餘的列車等級會是:自強、區間。 和日本現在情況類似,分為特急和普通兩個等級。** 我相信大家的想法都是希望合併成自強和區間兩大車種,這點沒有疑問。 那我的想法是分成以下兩大類車種: A.定停站對號車,簡稱限快 英文為Limited Stop (Reserved Seat) Express,簡稱Limited Express B.一般列車,英文為Ordinary Train 自強歸入A類的限快,並且讓太魯閣和普悠瑪這兩組名稱也成為限快的種類。 既有莒光併入另外兩種列車,其中縱貫線北段一律改為非對號。 仍為對號的列車打算如下處理:(因停站仍多,以加減速較佳的新城際列車營運) 海線莒光在竹南以北改為停靠標準站,併入自強。 縱貫線南段停靠站仍比自強多站,另立新車種,自強停站較多者也併入此新車種。 (自強停站過多也可減停到接近標準站+3以內。) 東線再另立新車種,並且把多站模式自強併進來。 此外以列車行駛區間與停站類型區分限快的列車名:(包含個人建議命名) 西線半直達或直達:自強,包含純西線的111/136/127/110等TEMU班次 西線自強標準站:自強 西線相當於現在莒光的停站模式:另取新名(甲) 可考慮山海線分開命名,這時新名(甲)或許也能使用於海線限快列車。 東線以TEMU行駛的列車:太魯閣普悠瑪,以車型區分 東線非TEMU的半直達或直達:自強 東線其他限快列車:與莒光類型合併,使用新名(乙) 龜山島 (沿線會看到龜山島) 東線原莒光模式列車:另立新名(乙) 龜山島 東西跨線視東西線比例決定使用東線或西線名稱,但未進入宜蘭縣內均稱自強。 南迴線以TEMU2000行駛的列車:普悠瑪 南迴線其他限快列車(含進入新左營以北區間):另取新名(丙) 中央 (穿過中央山脈) 目前太魯閣與普悠瑪均綁上車型,將來可改以行駛區間分類各班次的名稱: 東線到花蓮縣內(花蓮、壽豐、鳳林等):太魯閣 東線到台東縣內(台東、知本等):普悠瑪 北花間多站模式:新名(乙) 龜山島 而且純東線列車不再使用自強名稱。 以上如果怕麻煩都可以直接稱為自強,只不過我想為列車名加入一些地方特色, 就像太魯閣號和普悠瑪號一樣。 (不過我取得很爛啦XD) 前面還提到縱貫線北段的莒光要併入區間快,我也想了非對號一般列車的名稱: 普通 Local 快速 Rapid/Ordinary Express 通勤快車 Commuter Rapid/Commuter Express 區間快車 Regional Express 特快車 Special Express 作為參考,不同名稱代表不同停站組合,非對號列車停站原則上沒有例外。 (不過望向名鐵…種別那麼多還一堆特別停車和特別通過啊?) *某次在台東使用DR2700的加班車在時刻查詢網站上寫普通車。 **日本JR的在來線特急其實又分兩種:A特急和B特急。 其實是因為以前大量急行無痛升級成特急,設定了較便宜的B特急費用。 --  沒有魔術 只有基礎  沒有魔力 只有物理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1559048730.A.ABE.html
Xkang: 本文個人沒看太多 對不住了XD 個人想法就是新進車輛全對號05/28 21:16
Xkang: 目前的老車 鳥車 廢車看要淘汰還是全非對號 當通勤車用XD05/28 21:17
錯了,舊車繼續當對號車而且直達最佳,不要每次新車進來都想當最快車種。 這樣旅客會在新車和快捷之間選擇,客群較易分散,不像現在集中又快又新的普太。
Xkang: 鐵博也要趕快弄了吧 才能讓淘汰車供人瞻仰05/28 21:18
Xkang: 就請日立多加把勁吧 (沒記錯的話後年底第一批交車)05/28 21:19
Xkang: 也無妨 就是禁止刷卡上車以維護乘車品質05/28 21:23
Xkang: 當然目前也是因為通勤車不足才會開放對號車刷卡05/28 21:23
Xkang: 就往日本的趨勢走 新幹線 特急(全買票) 刷卡型的區間(快)05/28 21:25
Xkang: 可以增加區間快05/28 21:25
特急也可以刷IC加購特急券,只要你的搭乘區間合乎刷IC規定,例如JR西日本200km。
blence: 用停站組合來命名非對號車很不妥,除非乘客都能記住停靠站05/28 21:32
blence: 停站組合的識別留給車次編號就好,不用連車名也跟著動05/28 21:33
會像日本那樣做停靠對照表,尤其通勤快車是尖峰時間取代所有快速列車服務的。 原則上除了假日追加疏運/出遊特快之外,同時段只會出現普通和一種非對號快車。 名稱也可以區分長短途列車,例如Regional Express可加掛對號車廂(幻想中…)。 我忘了說,非對號車的車次不重要,我會藏在車頭車尾放車次牌,其他地方不會寫出來。
Retangle: 我看就只分成全對號跟非對號 剩下就跟高鐵一樣05/28 21:38
Retangle: 停站模式固定 用數字下去分05/28 21:39
確實打算這樣做,按快慢重新分配。
OhmoriHarumi: 既然是討論何來對錯之有?我覺得納悶。05/28 21:45
以X大所謂舊車的性能和車廂設計來說,當通勤或站站樂真的錯了啊。 PP、自動門莒光、DMU等都還是只適合城際,DMU勉強當非電化人少區間的區間車。
pxhome: pp車退下來當城際,新車跟普悠瑪/太魯閣當然是城際快 05/28 21:50
pxhome: 莒光的價位給PP用,改名叫城際,莒光號退下來當觀光列車 05/28 21:52
莒光確實當觀光用很適合,停站少才不會變路障。 可是新車的規格比PP適合站站樂……。
lianpig5566: 台鐵就算停站模式固定 還是會被立委民代搞到直達車 05/28 21:53
lianpig5566: 變成站站停 05/28 21:54
Retangle: 我覺得要嘛就分2種 要不然就像中央線京急分好分滿 05/28 21:56
pxhome: 台鐵公司化民代去甲賽05/28 21:56
lianpig5566: 買新車之後 PP可以拿來跑普悠瑪停站模式 (加減速慢)05/28 21:57
lianpig5566: 城際列車拿來跑目前的PP停站05/28 21:57
lianpig5566: 然後也不要太強調車種 例如普悠瑪號、太魯閣號 05/28 21:58
新城際就不掛任何車種名稱,所有限快等級都能開,除非TEMU速排點。
Retangle: 如果要分兩種普悠瑪太魯閣這種特別的也要砍掉 05/28 21:58
lianpig5566: 像現在也不會有人指定說他一定要搭80005/28 21:58
Retangle: 不然根本喪失簡化的意義 05/28 21:59
簡化等級,名稱加入特色也區分不同路線。
pxhome: 其實台鐵車種票價簡2種[區間/城際],差別只有半直達/直達 05/28 21:59
pxhome: 城際直達車才有命名,太魯閣/台北-花蓮,普悠瑪/台北-台東 05/28 22:01
pxhome: 西部幹線就用西拉雅/台北-高雄05/28 22:03
Retangle: 沒有歧視的意思 但是我覺得原民語真的不好聽05/28 22:04
是因為換成華語音節變得沒那麼好聽,個人認為啦。
pxhome: PP車改造一下可以拿來跑南迴或者放宜蘭段東部幹線半直達 05/28 22:06
Retangle: 日本用的白鷹 隼 光輝 光字面看起來就很蝦趴 05/28 22:06
Komiko: 能不能自強多一個商務車廂,現在站票誇張成這樣根本沒有 05/28 22:07
Komiko: 乘車品質。05/28 22:07
新車有的,前陣子別篇還在討論到底有沒有必要。
pxhome: 馬卡道比希拉雅跟難聽,比較好聽就水沙連/大滿舞/和安雅 05/28 22:10
pxhome: 巴瀑拉/道卡斯也不好聽,還不如噶瑪蘭 05/28 22:14
刻意避開,因為有瑪蘭客運,怕旅客誤會。
pxhome: 問題是台鐵不會創造好聽的名詞,只有萬年的自強/莒光/復興 05/28 22:15
drcula: PP跑南迴會變超級路障 05/28 22:17
那DMU呢?
omkizo: Re你這樣就是歧視啊 05/28 22:19
Retangle: 沒阿 不管在哪統計韓語難聽都>>日語 但沒人歧視韓語阿05/28 22:20
suitup: 叫特急 知本就還不錯阿 05/28 22:20
Retangle: 九州新幹線還比我們早用瑞穗號 05/28 22:23
omkizo: 其實台灣很多地名都是源於原住民語 烏來 唭哩岸 司馬庫庫 05/28 22:26
omkizo: 斯 馬卡道 海端 等等 作為一個台灣人聽到一些光看表面不太05/28 22:26
omkizo: 能懂其意思的詞應該習以為常才是 05/28 22:26
bwin: 別再用地名取名了,不然跨線車__部人又玻璃心 05/28 22:26
日本地名取名的很多,拿來參考自然就會用地名了XD
Retangle: 我支持 普通 快速 急行 特急之類的命名 簡單沒爭議05/28 22:28
Retangle: 台鐵光是連最簡單的區間車都不明所以了05/28 22:28
有注意到我上面車種名稱是設計過的嗎? 「急」這個字在中文的解釋大多是負面的,因此我避開使用。
OhmoriHarumi: 台鐵的邏輯基本上是有空調的站站停即為區間車, 05/28 22:30
OhmoriHarumi: 急行跟特急這種日本的名稱,我想台鐵取的機率很低。05/28 22:31
我想當初區間車取名是翻譯失誤,國外不少有Regional之類字眼的列車, 但是那是指「區域型的」,區間車一詞在台灣已代表沒有行駛全程的班車, 台鐵這樣使用確實不太妥當。
Retangle: 不然普快跟平快復歸05/28 22:34
omkizo: 認同Oh 特急急行顯然不是中文 台鐵要用就真的是媚日媚爆了 05/28 22:37
普通和平快吧?Ordinary Express其實就是平快啦,沒套在中文而已
lianpig5566: 不可能用日本名 也沒什麼必要用日本名05/28 22:48
omkizo: 我前面的回覆當然不是針對你的提案啦 但限快沒有比較好 05/28 23:00
主因是特快用在非對號的Special Express,沿用以前的自強特快、莒光特快會有衝突。 反正我只是定義車種類別,實際使用還是叫自強號、太魯閣號、普悠瑪號等。
Retangle: 雖然說這條鐵路本來就是以日治鐵路為基礎的.. 05/28 23:09
geesegeese: 日本只有特急與普通? 05/28 23:21
JR基本上就剩特急和普通了,普通包含所有快速,不懂不要亂問。
geesegeese: 別把自己的意願加在台鐵身上05/28 23:21
geesegeese: 人家考慮的是維修利益捨不得pp 05/28 23:22
geesegeese: 掛補機也不會報廢的,放心吧,雖然是韓國爛貨之一05/28 23:23
pxhome: 日本JR還有經營高鐵,車種很多,有特急ExpressLed./快速05/28 23:34
pxhome: 急行Rapid EXP /急行Express/ 準急 SEMI-EXP /普通 LOCA05/28 23:34
pxhome: L,這還不包含通勤車, 台鐵官方說要簡化車種,只會有區05/28 23:34
pxhome: 間跟城際兩種車種,因為老車輛還沒完全退役還有立法院不05/28 23:34
pxhome: 給漲價,所以只有讓復興號走入歷史。05/28 23:34
drcula: PP車頭爛,其實換個好點的車頭,不是不能跑,另外不要搞推拉 05/28 23:36
drcula: 式,用個夠力的新車頭單純化就好了,PP現在的車頭跑南迴會比05/28 23:36
drcula: DMU還慘,DMU爬坡無力,天氣差空轉還能靠進退油門段位,想辦05/28 23:37
drcula: 法爬上去,PP爬不動空轉,短時間內隔離幾次就永久隔離了,直05/28 23:38
drcula: 接變路障都不意外05/28 23:39
tf010714: PP車廂間沒空調 冷氣又常壞比現行莒光客車還糟05/28 23:42
komachi275: 要推單一動力車還要搞駕駛拖車才行,不過以臺灣的能力05/28 23:43
komachi275: 要打造PP能用的駕駛拖車可能需要外力協助05/28 23:43
還是推拉式比較好,看不出單機的優勢在哪。
Akulamaru: 民代一句要求增停XX站你再好的規劃都一樣打亂了05/29 00:53
把所有對號都列為同一等級,而且站站樂開新車,要說嘴有難度。 現在是沒停自強的車站停低等的莒光,民代當然要爭取高等列車。
coolfish1103: 直接叫對號車跟普通車不就好了,限快難念又難聽。 05/29 03:25
ciswww: 「快車」即可,快車可以有自由座車廂 05/29 07:40
好啦其實限快是從英文翻譯回來的XD 主因是快車和快速難分,還有非對號的通勤快車、區間快車、特快車不屬於對號快車。 還有一點,全名的限定停站對號快車暗示停站數量有限。
pxhome: PP車12節,可以開放其中2節作為自由席 05/29 08:11
pxhome: 另外台鐵要控管站票的發售比例,每次周末上下車都很困難 05/29 08:11
站票指定班次,可以再指定站立車廂,從遠離11車位置開始站。 但如果是自由座,則不限制搭乘班次,確實較難掌控。
pxhome: PP車在無階化工程的時候有改善空調,但是那個車頭無解 05/29 08:12
pxhome: 台鐵2017年有下一筆520輛車的大單給PP車的製造商Rotem(現) 05/29 08:17
pxhome: 印象中Rotem有同意改善現有PP車妥善不足的問題 05/29 08:18
pxhome: 必竟他們繼承前破產HPI公司的權利,後來跟台鐵達成和解 05/29 08:20
geesegeese: 原來日本的鐵路只有JR ?天才論述。 05/29 09:48
geesegeese: 台鐵最重要的按照技令修車,不是在那邊幻想要怎麼改列 05/29 09:49
geesegeese: 車等級! 05/29 09:49
geesegeese: JR的列車還有新幹線等級,不是只有特急與普通。 05/29 09:50
我只是參考JR在來線,新幹線和私鐵請您自行忽略,謝謝。
suitup: 要不要用日本名是隨便 但先把噁心又跟不上時代的自強莒光 05/29 10:01
suitup: 復興換掉 比較要緊 05/29 10:01
Tung2463: 普快 05/29 10:14
geesegeese: 自強,莒光,復興,都是票價等級,不是特定列車 05/29 11:17
geesegeese: pp車也可以叫復興號 05/29 11:17
我只是想把票價等級的名稱換成限定停站對號快車和一般列車兩種而已, 不再是自強莒光復興,列車名回歸列車名不綁票價。 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.177.171), 05/29/2019 13:10:20