→ chadhsieh: 滿中肯的 技術又不會永遠不會進步 隔一段時間再評估沒 06/13 09:38
→ chadhsieh: 錯啊 06/13 09:39
→ ciswww: 鐵路隧道截面積固然較小,但一般來說線型要求比公路高,06/13 09:44
→ hayden218: 三年前還是交通部長 那時候有評估嗎?06/13 09:45
推 R101: 蓋輕軌或磁浮比較好,蓋火車線性要很好,坡度也有要求,在 06/13 09:45
→ R101: 選線反而不然公路有彈性 06/13 09:45
→ ciswww: 導致隧道開口高程較低→岩覆較深、豎井較深、隧道較長 06/13 09:46
→ ciswww: 另一個隱憂是旅行時間輸給繞台灣半圈的高鐵06/13 09:47
→ sinclaireche: 都不用看維護成本的嗎..06/13 09:54
→ birdy590: 這還是來亂的 請問一下 要選哪條路線? 06/13 10:01
→ birdy590: 其實選線跟高速公路有點像 標準最低的反而是一般公路 06/13 10:02
推 Metro123Star: 橫貫鐵路可以預留改成高鐵的規格嗎 或是直接做高鐵06/13 10:05
→ birdy590: 能高山這路線應該是不行 還有其它的路線可以穿越?06/13 10:06
→ splong: 花幾千億 然後隨便一個颱風地震就掰掰了 06/13 10:07
→ splong: 下台了才開始嘴 在任的時候怎麼不做? 後續責任敢承擔嗎? 06/13 10:11
推 tchialen: 前交通部長任內做了什麼06/13 10:12
推 Yijhen0525: 看一下從銅門到奇萊保線所的路況就知道06/13 10:13
→ Yijhen0525: 東段的天長隧道那一段可說是岌岌可危06/13 10:13
噓 zxcc79: 中和一下06/13 10:13
→ Yijhen0525: 隧道西口已經有部份因為坍塌露出來了06/13 10:14
推 mstar: 五甲崩山表示:科科06/13 10:15
噓 StarFox0910: 任內不評估 卸任後才在馬後炮 推不下去 06/13 10:15
→ mstar: 講得好像鐵路比公路好蓋一樣,公路會遇到的鐵路也會遇到。 06/13 10:16
噓 splong: 對了 要有原文連結 然後是中時 不解釋了 06/13 10:20
噓 krrvincent: 有這預算蓋北花高鐵就好了不是06/13 10:25
噓 sammy98: 其實 飛機的營運成本比鐵路低 補助機票 也是現行馬上可行06/13 10:52
→ sammy98: 的做法 不過中投路線 對於台灣(除了炒房外)對於觀光 工 06/13 10:52
→ sammy98: 作 賺外匯 並沒有實質的成長 06/13 10:52
→ chadhsieh: 對岸雅西高速公路都蓋好了 有人還在上古時代嗎? 06/13 10:53
→ sammy98: 不如拿這些錢 開拓「花東高鐵」or 「與那國 的 渡輪」06/13 10:53
→ sammy98: 或是 把 「桃園機場一二三航廈打掉重蓋」06/13 10:54
噓 linking56: 高速公路都不行了 還鐵路 06/13 11:11
噓 BFer: 有人還在上古時代,覺得人定勝天 06/13 11:13
推 traystien: 隧道實務經驗是雙線隧道會比兩座單線隧道便宜06/13 11:13
→ traystien: 雙線隧道雖然支撐設計數量較多 但機具迴旋空間比較足夠06/13 11:14
噓 gigihh: 阿爾卑斯山是地震帶嗎?當年中橫公路興建時都認為技術沒 06/13 11:26
→ gigihh: 問題,結果一個921地震,到現在還無法確定是否已經穩定 06/13 11:27
→ gigihh: 可恢復通車,面對自然環境應更謹慎,畢竟台灣就是一個在06/13 11:28
推 a5mg4n: 鐵路的話通風和防火問題比公路容易許多06/13 11:28
→ a5mg4n: 另外鐵路可以有一堆R60006/13 11:28
→ gigihh: 地震中誕生的島嶼,沒有地震活動,就沒有台灣島06/13 11:28
推 birdy590: 中央山脈除了地質特爛 還得耐七級地震 沒得打折的06/13 11:35
推 shter: 其實中部山脈的問題就是為何台灣將首府放台北的原因了06/13 11:35
→ shter: 雖然遷都時常講台中居中適合當首都,但那是沒考慮過東部 06/13 11:36
→ shter: 台灣主要動線還是環島路線,以地型來說西部易建交通設施 06/13 11:36
→ shter: 所以放台北的話不管西部或東部的旅行時間差異不大 06/13 11:37
→ shter: 要遷都台中的話就必需考慮台中到花蓮間交通如何貫穿直通06/13 11:37
推 shter: 否則會變成常態運輸還是得繞到新北或屏東才能通往東部06/13 11:39
噓 jackwula9211: 講的好像公路開不成鐵路很好開一樣,智障言論 06/13 11:42
→ birdy590: 長隧道的安全性鐵路是一定贏, 公路碰上火災可不得了 06/13 11:46
推 gigihh: 即使鐵路相對較安全,也會遇到通風豎井要怎麼打的問題, 06/13 11:59
→ gigihh: 兩千公尺多的高山隧道,通風豎井仍然要打到地面讓廢氣排06/13 12:00
推 shter: 鐵路當然是比公路好開,看看宜蘭線跟北迴線就知道06/13 12:00
→ gigihh: 出,此外不論鐵路或公路,發生火警時救援難度超高 06/13 12:00
→ shter: 草嶺隧道蓋好很久了,台二丙下大溪隧道卻生不出來 06/13 12:00
→ shter: 北迴線長隧道也打穿很多年了,蘇花改現在才有辦法做06/13 12:01
→ gigihh: 還有一個問題是,如何把鐵路從台中繞拉到埔里?聽說目前06/13 12:02
→ gigihh: 國六的路線就是過去中橫鐵路的計畫路線 06/13 12:02
→ shter: 電化火車應該比較不容易在隧道產生火警,安全性較高 06/13 12:02
噓 pchunters123: 我才蓋好後,一年至少有4個月要停駛06/13 12:06
噓 geesegeese: 最沒資格講這些就是當過交通部長的你06/13 12:32
→ geesegeese: 給花東活路?可以留一片淨土給花東居民嗎06/13 12:33
噓 johnson20524: 噗噗06/13 12:33
噓 b325019: 花東線全線雙軌化就謝天謝地了06/13 12:35
噓 SmileEMU800: 鐵路的地形適應力有比公路好嗎?公路坡度單位是%鐵06/13 12:45
→ SmileEMU800: 路是千分之幾,高山公路的半徑重軌鐵路能跑嗎? 06/13 12:45
推 TimeEric: 利用嵐山鐵路延伸 06/13 12:54
※ 編輯: Lincoln (223.137.11.249 臺灣), 06/13/2019 13:19:40
→ Lincoln: 把錢拿去改善南迴蘇花還比較有實益 06/13 13:22
推 jerrty: 看見南投 06/13 13:29
噓 Arsitaka: 阿里山鐵路都這樣停駛了 還想蓋中橫鐵路? 06/13 13:36
推 Leeba: 能國5到花蓮就要偷笑了 06/13 14:13
推 chicagoboy: 支持....不過現在會反對的還是會反對,不用理由 06/13 14:34
→ shter: 阿里山鐵路不是用長隧道跟高架避開災害危險的蓋法吧 06/13 15:31
→ shter: 就算真的蓋中橫鐵路也不會蓋之字型倒來倒去的登山鐵路 06/13 15:32
噓 start9963: 幸好你不是交通部長了 06/13 15:37
推 aaronbest: geesegeese 花東要的是發展 西部人沒資格要求他們要淨 06/13 15:40
→ aaronbest: 土 讓他們自決 06/13 15:40
→ iLtz: 兩位前交通部長應該先對決一下 06/13 15:45
推 wonderverge: 阿爾卑斯山沒有颱風和地震,西藏沒有颱風,以上 06/13 15:58
噓 ahpc82: lol 06/13 16:12
推 a5mg4n: 鐵路的地形適應力遠好於公路,不要求一車到底的話坡度可以 06/13 16:12
→ a5mg4n: 用X/10為單位,遠比公路陡 06/13 16:12
推 a5mg4n: 西藏平常沒有颱風但可能受印度洋氣旋影響 06/13 16:18
→ birdy590: 要用齒軌鐵路這種特殊解才能爬坡吧 06/13 16:18
推 b325019: 是啊用齒軌要多斜有多斜 06/13 16:29
推 a5mg4n: 不是齒軌的英國Snaefell鐵路也達到1/10的坡度,而且上坡時 06/13 16:29
→ a5mg4n: 是黏著運轉,輔助軌目前只用來剎車 06/13 16:29
推 sammy98: 要玩就玩磁浮 然後20分鐘從20~3000~20公尺 爽 06/13 17:00
推 uouo1402: 看過蘇老師的書,曾提過 06/13 17:05
推 shter: 磁浮要想清楚在坡上突然斷電或懸浮系統固障時的處理 06/13 17:50
推 krrvincent: Snaefell單趟8.9km要30分鐘呢 開到花蓮要多久啊 06/13 18:09
推 b325019: 你確定只要1/10爬中央山脈就不用之字軌了嗎w 06/13 18:40
→ zxcc79: 要蓋的話蓋公路比蓋鐵路有用多了,山區內一堆農產品至少可 06/13 18:48
→ zxcc79: 以沿公路運送出去,蓋鐵路要吃的只有都會區人口往來 06/13 18:48
→ zxcc79: 怎麼想都虧本 06/13 18:48
推 jeffkent: 中橫高鐵,台中直達花蓮25分鐘,看不懂為什麼不建 06/13 19:12
→ suitup: 嗯 韓粉看到支那times 就反射性說中肯 06/13 19:35
→ suitup: 我也不是第一次看到了 06/13 19:35
噓 aitela: 狗屁不通,北宜直鐵蓋完根本不需要這樣接 06/13 19:54
推 antivenom: 這些錢留著先拿來蓋 北宜直鐵 蘇花改 花東高 南迴改 06/13 20:39
推 traystien: 阿爾卑斯山隧道們連結整個西歐跟義大利南法 效益很高啊 06/13 21:35
→ traystien: 中橫高速公路連接中彰投跟花蓮 效益有大於投資嗎 06/13 21:36
推 lc85301: 我一直很好奇當初雪隧有沒有可能公鐵路一起挖 06/13 23:40
噓 will520318: 所以你任內? 06/14 00:13
→ gga5858: gigihh: 蓋鐵路的話,能高隧道或許可不蓋通風豎井, 06/14 00:34
→ gga5858: 像日本青函隧道的海底段,就有長達23km無豎井區間 06/14 00:35
噓 darkMood: 垃圾議題每年都要討論一次。 06/14 00:43
→ darkMood: 交通部長在位的時候不強迫,下台的時候拼命放屁 06/14 00:43
→ darkMood: 推 06/14 00:43
→ darkMood: 台灣一堆官員,都是下台後才放其詞該怎麼做,在位時候 06/14 00:43
→ darkMood: 都不敢亂放炮的 06/14 00:44
→ abetterman: 花東的人這麼想來台中呀? 06/14 11:53
→ abetterman: 不如南港高鐵直接拉去花蓮比較快 06/14 11:53
→ abetterman: 直接讓高鐵走國道五號直接一路過去,又花不了多少錢 06/14 11:56
推 vul3qup3: 花東生活圈比較快 06/14 14:38
推 payneblue: 這文章也是在畫餅 完全沒講你鐵路 怎麼從中部橫貫 06/15 11:40
推 heng31029: 如果把花蓮機場弄好會比較實際嗎 06/15 16:35