[閒聊] 引進雙層車廂可能性（以法鐵Z22500為例）

[gga5858 (Hi)]

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目前台鐵於上班時間通勤列車常一位難求，
覺得可考慮引進雙層列車增加座位數，並提升乘車品質。


傳統的雙層列車僅有兩門，每車廂雙樓梯，
有上下客效率較差等缺點。


最近發現法國有一款高運量的雙層通勤列車（Z 22500），
單側開三座 2 公尺寬的大車門，
並設有四座寬樓梯通往上下層，
而車廂頭尾處為單層設計，
以供行動不便或即將下車旅客暫時停留使用
成功兼顧了載客數與上下客效率等優點。


另外，
該車雖為五節短編組，但總載客數高達 1282 人（含 528 座位），
如以二列10節重聯，一次更可載運高達 2500 人。
其提供座位數還較台鐵現有較長8編組的 EMU800 之 352 位還多。


台鐵未來即將引進的通勤列車，
為提升載客能力，將為 10 節車廂編組。
然而較長編組，其載客數和短編組雙層列車相差無幾，
卻換來了因列車節數增加其維修成本提升的缺陷，
且固定 10 節長編組在營運上也缺乏彈性。
或許法國的短編組雙層列車設計，更適合台鐵目前使用上的環境。


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<法國 Z 22500 列車簡介>


    <車輛外觀圖>
    https://i.imgur.com/ZzIH58k.jpg
    https://i.imgur.com/eSZXVm4.jpg

    Z 22500 車型，或稱為 MI 2N 為阿爾斯通Alstom製造，
    目前為RATP（巴黎地鐵）及SNCF（法國國鐵），
    在其管轄的RER（法蘭西島大區快鐵）上營運。



    <技術資料圖>
    https://i.imgur.com/PTwQN3F.png

    RATP使用車型：Tc-M-M-M-Tc，為三動力車，有較高加速度特點。
    SNCF車型僅兩動力車，其加速度遜於RATP車型，但有較高的最高速度。



    <樓梯配置圖>
    https://i.imgur.com/0kC99tQ.jpg

    SNCF車型上層僅可由頭尾兩端上樓，中間門無設置上層樓梯。而RATP車型則
    前中後皆有設置階梯，每車共四座樓梯設置。RATP車也因較多樓梯緣故，其
    座位數較SNCF車少了24個。



    <座位配置圖（SNCF車）>
    https://i.imgur.com/qyQIQAk.jpg


    <車輛尺寸圖（SNCF車）>
    https://i.imgur.com/tOJQs1V.jpg

    此車其車輛寬度(2.9m)，及車門高度(1.18m)，皆與台鐵現有列車雷同。
    但車輛高度為 4.32 m，較台鐵 EMU800 車高 4.23m，還高出約10公分，
    圖上看出其車輛底盤尚有0.37m高度餘裕，
    如台灣引進類似車輛或許可請製造商評估將車高略為將低的可能性。



    <上層車廂實景>
    https://i.imgur.com/AgFsQjG.jpg


    <下層車廂實景>
    https://i.imgur.com/fBaI71w.png

    該車採取外掛式車門，且車壁較薄等設計，就算單排有4-5座位，
    其走道及樓梯寬度並不會太窄。



    <車廂頭尾平面層實景>
    https://i.imgur.com/68N7TRq.png

    頭尾兩端為單層設計，且有寬敞的走道空間，
    可供行動不便，或即將下車的乘客暫時停留使用。



    <樓梯實景>
    https://i.imgur.com/590eseA.jpg




    <參考資料>

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Z_22500

    http://fbrisou.free.fr/RAIL21/FicheZ22500.pdf

    http://transportparis.canalblog.com/pages/mi2n---un-projet-commun-
    ratp-sncf/33346398.html

    https://web.archive.org/web/20131103054523/http://www.metro-pole.n
    et/expl/materiel/mi2n/mi2n.html


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→ omkizo: 2.9m寬也塞5排座 根本奴隸船
           看圖片感覺座椅寬度和emu800差不多，因為車門是外掛的，且車壁也較薄，
           且座椅本身也設計較薄，5排座我覺得還可接受。

→ chinnez: 車廂會不會太高啊？電線的高度好像才1層樓那麼高欸
推 kutkin: 你不覺得12節比較快嗎
→ kutkin: 其實也就3個站不能停
           1. 持有節數增加代表維修成本提升

           2. 增加列車節數還要考量現有機廠是否有足夠空間容納

           3. 固定長編組代表營運缺乏彈性，
              如引進此車，於離峰時間可僅用5節短編組營運（528座位、754站位），
              尖峰時則可2車10節重併聯（1056座位、1508站位），
              滿足不同時刻的旅運需求。

              以目前 EMU 800 每車約 56 座位估算，
              就算12節編成，也才提供約672座位。
              還較此雙層10節車，1056座位來得少上許多。

→ kutkin: 至於一「位」難求，我只能說退休老人要位也不會管你啥時段
推 ivn0572: 做夢就好 還不如比照行包車廂內連椅子都不要有可以站更多
→ ivn0572: 人 另外第一段 你怎麼會有上班時間通勤列車會有乘車品質
→ ivn0572: 的幻覺？
推 phHAR: 與其全車雙層 不如也可以像JR有些通勤列車部分車廂雙層做
→ phHAR: 為グリン車 滿足願意多花一點錢需要座位的乘客
推 ivn0572: 樓上似乎忘了台鐵的管制能力 到時候一樣是滿滿的電子票
→ ivn0572: 證乘客
→ ivn0572: 再看看台鐵的後勤能力 別鬧了 簡化車種都來不及了還拿石
→ ivn0572: 頭砸自己腳？
推 cymtrex: 這配置看起來好 實際上沒人想擠面對面。   題外話，歐洲
→ cymtrex: 車大但裡面卻超窄，然後乘客公德心差
              面對面的座椅台灣人的接受度感覺不高，
              或許可用類似桃園機場捷運，全區座椅均為同一方向的方式即可解決。

              溫哥華公車為薄座椅，且全部為同一方向的高密度排列，也可供參考。
              https://i.imgur.com/oemNOcu.jpg
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 07/10/2019 03:08:00
推 carlosalex: 建議板主分類可以多一個[幻想]
推 MiaoXin: 為什麼一直糾結在座位數量，通勤用站的才塞的多人。
推 buslover: 看看台鐵 再看看台灣人 樓上某幾樓的推文真的作夢就好
→ buslover: 不可能像日本一樣的
→ ji394xu3: 尖峰時段12節比較省事
→ ji394xu3: 至於要增加座位數就不要用emu800那種配置,統一一字型,乘
→ ji394xu3: 客自動可以多喬出好幾個位子坐。
→ saobox: Ivn大大 聽說這次的emu3000有一節會是商務車廂喔
→ ji394xu3: 雖然像emu600這種一字型座位規格是寫60個座位,但實際上
→ ji394xu3: 大概一節車廂都能坐到70個人左右。
→ NCC1305: 台鐵車輛界限的高才4.11m
→ NCC1305: 800車高4.23m那是集電設備的高度
→ NCC1305: 用日本的來比環境條件還比較相近
→ NCC1305: https://i.imgur.com/ixyiDrr.jpg
→ NCC1305: 裡面是E531的雙層車，桃紅色線是台鐵車輛界限，可發現下
→ NCC1305: 半部的空間台鐵比日本(JR)寬了一點
推 ciswww: 樓上的圖真是太好了，我很久以前就想看到這個比較
→ NCC1305: 不過日本發現雙層車座位數雖多，但會拖慢上下車時間，沒
→ NCC1305: 法用一般通勤車的時間排點，所以沒大量推行，僅Green Car
推 evanzxcv: 雙層車上下車時間慢，比較適合北花那種長途高運量需求的
→ evanzxcv: 路線，12節+雙層，座位數應該頗驚人
→ liweihau: 紙上談兵
→ Ron51320: http://i.imgur.com/L9b5pCQ.jpg
→ Ron51320: 不如果開車門整個側面這樣開 每個座位都能上下車......
推 mstar: 印象中日本有用雙層車來跑通勤時的 Liner 車...
→ mstar: https://mstar.pixnet.net/album/photo/10238903
→ mstar: 記錯，雙層的是 Green Car，而且只有半節。
推 Metro123Star: E215系，逢E215必誤點，因此原定SSL就不開了
→ omkizo: 215除頭尾外全雙層
→ watanmila: 一次讓3000人遲到
→ Littlechozy: 前後距離小一點就好了，像以前復興一車60位
→ Littlechozy: 又或像是日本某些的20米級車廂還有72位的
→ Odakyu: 長距離用雙層+1
→ Odakyu: 而且長距離雙層可以當作一個噱頭吸引乘客搭乘
推 ivn0572: @saobox 這篇是在對「通勤」幻想 EMU3000定位不是通勤吧
→ ivn0572:  難道EMU3000規格一個車廂三個門的規格XD
→ abyssa1: 通勤用站的+1 北花比較需要雙層
→ NCC1305: 長距離用雙層有個問題，沒有行李空間，如日本215系那樣的
→ NCC1305: 行李架放不了多少行李，較適合長距離乘坐的Green Car連
→ NCC1305: 行李架都沒有
推 Metro123Star: 72位是車頂型冷氣、無廁所、單門
→ Metro123Star: 台鐵原則上各車廂必備雙門和廁所，15排大概極限
→ Metro123Star: 雙門空間都是用冷氣移置車頂後騰出空間
→ Metro123Star: 這樣才能維持原先座位安排又增加車門又增加廁所空間
→ omkizo: 合鐵真的是廁所太多……
推 Metro123Star: 我覺得合鐵也沒錯，只不過和座位的機會成本比較，
→ Metro123Star: 好像廁所的大了一些。
→ Metro123Star: 但以避免客訴的角度來說，廣設廁所的機會成本最低。
→ Metro123Star: 雙門則是不得已，日本其實也曾因旅客太多用雙門，
→ Metro123Star: 不過那款車好像...被單門車取代了
→ omkizo: 用做了就無法改的廁所來避免客訴根本有病
→ omkizo: 跑到隔壁廁所會死?
→ omkizo: 別忘了被客訴不用錢 但因為廁所一列車而賣少16張票
→ omkizo: 根本不值
→ omkizo: 我北花一趟就差你7040 這個錢根本可以請人專門處理客訴沒
→ omkizo: 廁所
→ omkizo: 問題是……高鐵也要隔車才有廁所啊
推 vestinland: 雙層車真的適合排在北花這種尖離峰差距大的，而且旅客
→ vestinland: 很少中途上下幾乎都是集中兩端大站
→ takaoila: 軌距。