Re: [閒聊] 高鐵延伸屏東接下來的問題

[Metro123Star (ful ru04q06)]

我想到的是調度上的問題

1.目前高鐵定型化運用是這樣：

  南港           左營
└0000→→8xx→→0225┐
┌0440←←1xx←←0255┘
└0500→→8xx→

└0020→→1xx→→0205┐
┌0450←←8xx←←0225┘
└0520→→1xx→

└0035→→6xx→→0245┐
┌0510←←6xx←←0300┘
└0535→→6xx→

延伸屏東後，除非以6xx延伸，否則將要大幅調整班表與運用，
假如不調整直接延伸8xx，則搭配運用的1xx會浪費折返時間，
高鐵效率又不如台鐵那樣差，多出來的時間都是浪費錢，但為了延伸屏東
重新安排班表又很麻煩，不如讓非站站停不可的旅客轉乘，反正需求極低。


2.左營折返需要時間，六塊厝轉乘也需要時間。

參考秋田新幹線安排2~3分，台灣高鐵因為列車較長大概安排5~7分。
行駛時間據稱是包含這個折返5分鐘共20分鐘，
但我猜為了安排餘裕實際上會是25分鐘。 (端點站排點最小單位5分嘛...)
目前若以最佳情況，不考慮實際狀況使一切安排非常順暢，
左營轉乘10~15分鐘，台鐵區間快或自強31~35分鐘(到屏東車站)，
最多最多50分吧，非常良好的情況下只要41分，而且直接到屏東車站。
從六塊厝新的高鐵站到屏東車站包含步行轉乘等車大概還要再20分鐘，
總計還不是跟轉乘台鐵差不多，而且搭配班次還不受限，
請問這個延伸的意義在哪？可能只是松鼠不愛找高鐵玩而已。

如果是走小港潮州案，左營到潮州25分，我猜不含折返時間，
加折返再加上餘裕粗估35分。
現在的台鐵自強從新左營到潮州大多落在44~50分(其中有2班區間快)，
加上前述最佳轉乘時間至少也要54分，甚至實際上因為時刻表的關係無法達成，
(台鐵自強號自有另一套定型化時間故較難搭配)，
若增開區間快也要大約一小時才能到，這樣高鐵的時間節省才有其效益。
設站於潮州可以節省更多時間，只不過不是屏北人的時間而已，
但即使設站在屏北又因屏北離左營太近而幾乎沒有省到時間，
省下來的都是靠台鐵優化排班就能達成的事情，
既然屏北人沒省時，別說屏南人能省下多少時間了，不如讓屏南到左營的時間
與屏北到左營的時間差距拉近。

順帶一提，小港潮州案因為行經小港機場，反而有機會每小時兩班車，
增加運用規劃的彈性，例如1xx和8xx各自延伸之後交換折返運用，
不再是南下北上互相搭配快慢，還能指定快車使用新車。
(1xx左營折返1xx時距為40+60n，8xx左營折返8xx時距為60n)
至於左營案增加循環時間大約60~80分，6xx左營折返6xx時距為15+60n，可符合。


當然重新安排時刻表大有可能，增車之後應該也會增班，
不負責任猜測端點站最小單位改成4分鐘，增加插班空間。


下面還有我的其他看法


※ 引述《ybite (小犬/小B)》之銘言：
: 我也覺得莫名其妙，這次延伸案根本先射箭再畫靶
: 明明就決定左營案了，還要假裝幾個可行性爆低的方案來陪榜XDDD
每一個都很低啊，可行性不能只看土建容易度。
: 接下來能想到的問題其實蠻多的
: 如果把左營案當成定案，接下來的問題就是：
: 1 要蓋6節還12節？
: 12節才能讓西部列車直達（不然就只能開盲腸區間）
: 但是東部高鐵採12節機率應該不大，12節滿載更幾乎不可能
: 光是這一點可能就可以吵很久（我猜最後會先蓋12節再說）
: 2 如果12節，哪些倒楣班次要延屏東？
: 我是覺得5xx/8xx啦，然後早上晚上拉幾台1xx/2xx進去
: 但要改班表，末班車幾點離開可能又是另外一個戰場
你說南半的5xx吧，我差點以為是北中的
我個人倒是還有南下88xx和北中5xx交換的計畫啦，畢竟以班距和等車機率
來看88xx載客率低完全可預料，北捷以前安排大小班距不是好玩的。
(後來為何取消實施甚至反過來要問捷運公司，似乎是運轉效率安排問題)
: 3 如果12節+延伸，左營要不要花10分鐘請人轉座位？
: 比照秋田新幹線倒著開可能比較可行，但是高速倒退開舒適嗎
自己轉椅子，我以前搭秋田新幹線就有一些乘客會自己轉，
當然也有不轉椅子的，畢竟路程短，我是會轉的人
: 4 台鐵屏東/南迴線要不要調整停靠站？
: 新左營的轉乘地位可能會被六塊厝吸走
: 台鐵會願意拉非區間車下去停嗎
可能要看另外一篇說用新八代平行轉乘的方法才會有快車，
否則我猜連要有區間快都很難，除非搞比隔站停車還不如的東西出來。
: 5 東部高鐵要以全新幹線規格還是200kmh級規格？
: 前者不用轉乘，後者要轉乘
多慮了，如果200km/h的話我會用整備新幹線來蓋，除非淨空不足無法改善。
或是用歐規改良舊線那種模式，不過歐規的常見淨空是台鐵既有線淨空，
不夠新幹線車輛進去，而且台鐵還會面臨改軌問題...

其實我就是打算台東線改1435給北花高鐵直通進去，完美替代現有北東普太，
不然我還擔心北花有高鐵之後北東也吵要高鐵不然繼續開直達普太。



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: 我還是覺得這個決定蝦到爆炸，但是感覺木已成舟
: 快20分鐘躲蓋這樣一條20年內只受惠北屏東的路線
: 除了炒六塊厝房地產還有什麼意義？
如果把高鐵站外掛在屏東車站還好一些，像札幌那樣找地方塞。


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LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1569599205.A.0B7.html
※ 編輯: Metro123Star (1.171.54.228 臺灣), 09/27/2019 23:47:42
推 ciswww: 之前的說帖是臺鐵屏東站的站前廣場、景觀、轉運站及商業空
→ ciswww: 間將因設置高鐵屏東站而受影響（理由超弱）
推 jgfreedom: 可能十年後停靠模式都變了也說不定阿~
→ jgfreedom: 新車加入營運，可能一小時最高可以到9~10班呢!
也是，通車起碼10年後，營運模式早就改了，
但班表如果排得好會沿用很多年XD
→ odkmse: 這時候就在擔心這個也太早了,需折返行駛的運用直接換班
→ odkmse: 說秋田的大概不知道,在大曲調頭時就順便換班了
看那個折返時間也知道有換班
北捷尖峰常常利用折返換班以節省折返時間
推 babosa633: 台灣大曲
→ zxcc79:             杜福明 (拖走
※ 編輯: Metro123Star (1.171.54.228 臺灣), 09/28/2019 00:44:07
推 zandy8551:                 還有鄭錡鴻阿(逃
推 zx246800tw: 台鐵不會讓高鐵獨佔東線的長途旅次
後面大概過了BOT特許期，或是高鐵代操作但盈虧由政府負責，
或是東部高鐵不由台高營運採部分直通模式
另外其實我想的是既有線移轉地方政府管理，台鐵只管理新線
→ omkizo: 你運用系?
我很早就知道1xx折返作8xx再折返作1xx的運用
之前傳N700進來的情報我就推文過目前指定1xx開N700不可行
推 zx246800tw: 台鐵若想改軌距應該會選歐規不讓高鐵從北宜直鐵直通花
→ zx246800tw: 東
我的改軌是在要讓北花高鐵直通免花蓮轉乘的條件下
→ hicker: 所以才說左營折返案很爛
→ pxhome: 台鐵沒救了，所以才改推快鐵，讓700T跑自強號的速度
不去把錢投在貨車升級和閉塞縮短，投在高鐵延伸幹嘛？
推 SHR4587: 左營折返案也會影響到左營台南間的列車吧?
→ Rayless: 屏東在岔出點待避，左營台南先行就影響不大了。
不就以前海線南下區間車到溪南號誌站待避南下自強號的悲劇
→ s6210603: 有待避的情況下，往屏東的車班就注定不多了
→ Rayless: 一小時一班，本就不多啊…
→ Rayless: 到時就算1小時20幾分大概也可以硬拗成一小時
→ s6210603: 這樣真的很蚊子...才省10分鐘
→ s6210603: 台鐵班次還比較多，拿捷運橘線延伸都行了
→ s6210603: 分明炒地皮 無誤
※ 編輯: Metro123Star (1.171.169.72 臺灣), 09/28/2019 10:44:39
推 Cascadia: 班表、運用沒有那麼難改，有新的需求(不管是延伸屏東或
→ Cascadia: 新車跑指定模式)自然就會重排
推 mackywei: 一定會改班表的，而且到時候一定會被拗更多。
推 atheistleo: 終於有想法一樣的人了感動 好多人只看到表面的東西 沒
→ atheistleo: 有真正去分析未來實際使用的情況