Re: [新聞] 百輛機車頭超齡 台鐵新購102輛機車頭由

[MickeyDisney (米奇迪士尼)]

目前台灣車輛對於打造動力機車的能力可能還有限
但以PPX2000為基礎再打造出新的PPX車廂應該不是問題
對號車與通勤車車廂的差異主要在室內設備與座椅配置，底盤應該可以通用

而台鐵為便於調度、節省機車頭掉頭的時間所以客運以採買EMU為主
另一方面台鐵同時也想簡化車種

如果以後統一新購機車具備可以重連及推拉式兩種運轉模式的功能
貨列以重連方式牽引
客列則以推拉式方式牽引，車廂單純使用PPX發展出來的不同系列
推拉式的客列也可以像EMU固定編組化
如此一來車種與性能就單純化了

偶爾出現的特殊列車姑且不論，時刻表安排上主要牽引種別也簡化了
這樣對台鐵的運轉與後勤是不是會有很大的助益?

※ 引述《Odakyu (冴える蛇)》之銘言：
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20191008/1645919/
: 台鐵莒光號客車是由機車頭牽引，列車故障時，機車頭還可擔任救援，不過台鐵已有超過
: 台鐵莒光號客車是由機車頭牽引，列車故障時，機車頭還可擔任救援，不過台鐵已有超過
: 上百輛機車頭已超過使用年限，且故障頻傳，台鐵規劃採購電力、柴電機車共102輛，歷
: 經11個月招標及流標，今終於決標，分別由日本東芝、瑞士Stadler西班牙廠分別得標，
: 預計11月簽約，最快2022年年中有機會交首批車輛，該批新車也將首設機車頭故障遠端傳
: 輸訊號，維修單位將可即時監控。
: 台鐵不同款機車頭共有250多輛，根據規定，推拉式機車、電力機車法定使用年限為20年
: ，柴電機車、柴液機車使用年限為30年，目前已有超過上百輛已超過使用年限，根據推估
: ，2024年逾齡機車包括推拉式機車、電力機車、柴電機車等170輛，約佔68%，剩餘未超齡
: 僅剩柴電及電力機車86年，推拉式機車64輛。
: 台鐵因此規劃採購102輛機車頭，包括電力機車68輛、柴電機車34輛，去年2018年11月首
: 度開標流標，歷經11個月，今終於順利決標，68輛電力機車由日本東芝公司得標，決標金
: 額為127.2076億元，預計11月1日簽約；34輛柴電機車由瑞士Stadler西班牙廠得標，
: 63.5945億元預計11月21日簽約。
: 台鐵表示，得標廠商提出條件優於規範，承諾新採購機車頭將提早6個月交車，根據規範
: ，廠商須於簽約後36個月交第一批車，依此推算，若提早6個月，最快2022年年中有機會
: 可交第一批車約2輛，且新採購機車頭還將附加檢修訓練，並提供遠端傳輸功能，一旦機
: 車頭故障，將可透過4G及網路傳送故障訊號回機務段和維修單位，故障訊號將可即時通知
: ，是目前台鐵車輛首見功能，新購電力機車將用在主線上，可牽引莒光號及貨物列車，也
: 可牽引推拉式自強號，新購柴電機車頭則可用在支線上，且具有環保效益。(李姿慧／台
: 北報導）
: Stadler終於成功進軍亞洲(?)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.199.105.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1570613185.A.C1A.html
※ 編輯: MickeyDisney (124.199.105.193 臺灣), 10/09/2019 17:27:26
推 tom92186: 覺得不會，因為車種易換，腦袋難移
推 happy89128: 為什麼新機車頭牽引客車還是要用推拉式？ 不能單機牽
→ happy89128: 引？
→ temu2035: 原PO有迷思吧
→ temu2035: 單機牽引就達到不錯的性能了，還搞工搞推拉式？
重點在省卻機車調頭所需時間與股道 當然列車另一端有控制台也是種方式
→ temu2035: 機車和客車的檢修及運用是分開的啊，單機反而好調度
→ happy89128: 而且單機牽引貨車不超過兩千噸應該也不是問題
推 a5mg4n: 單機和推拉式理論上不矛盾啊
推 INTHEWIND: 這次採購的機車本來就要裝pp車廂採推拉式
推 MiaoXin: 後勤的話，直接舉例好了。車輛製造商很多家，軔機系統有
→ MiaoXin: Nabtesco和Knorr兩家，但是他們選用的軔缸則有Faiveley
→ MiaoXin: 、Nabtesco和Webtec三家設備商。如果未來設備商增加第四
→ MiaoXin: 家，就會變麻煩…
→ MiaoXin: 所以主要是看底下的設備有沒有跟之前的一樣。
→ Mrturtle: 應該是不會推拉式，性能要求是一輛電力機車就要能應付12
→ Mrturtle: 輛PP客車(525噸)，不過有要求必須能用PP車廂的機車聯控
→ Mrturtle: 線，也許能加買控制客車?(像阿里山線那樣)
→ OhmoriHarumi: 希望加速度能至少比現在的PP好。
※ 編輯: MickeyDisney (42.77.32.228 臺灣), 10/09/2019 18:21:42
推 drcula: 推拉式,中間信號一漏失,要不要馬上切斷動力,不然前面拖的
→ drcula: 空轉,後面推的全出力,會不會推到出軌啊,推拉式本來就不好
→ drcula: 單機牽引問題少多了,出力夠幹嘛搞這麼麻煩
→ drcula: 你今天整列都是推拉式打造就罷了,單買車頭還要搞推拉式
→ drcula: 到時候又跟現在的pp一樣問題多多
→ happy89128: 能牽引貨車滿噸牽引客車就不是問題
→ suitup: 拜託 特急車就乖乖EMU化吧 加減速性能差這麼多
→ suitup: 你pp加速到巡航速度 電聯車都過下一站了
→ temu2035: 電車過下一站還不是要停，人家PP還被你擋住了咧
→ suitup: 電車 叫普魯 懂？
→ d2241400: 北花區間快表示無壓力
→ suitup: 那要不要說pp那屎加速讓待避車過一世紀才有出發信號？
推 Metro123Star: PP加速明明不錯 只是怕空轉常常壓低
推 Metro123Star: 性能一回事 折返時間一回事 支持全面PP化
→ Metro123Star: 故障也可以乾脆後聯無火不出力啦
→ Metro123Star: 折返時間我希望可以全面降低到5分起跳 而不是一大
→ Metro123Star: 堆放著半小時還不折返的鬼運用
→ Metro123Star: 對號車含清理轉椅子半小時 非對號可以不用清理了
→ Metro123Star: 北捷標準就是3分鐘 沒有道理台鐵做不到
→ Metro123Star: 北捷有時還會折返後邊開邊掃 不過通常都不太掃
推 SHR4587: 台鐵非對號應該還是要巡一遍，有些人會很無恥的把吃完的
→ SHR4587: 餐盒跟喝完的飲料罐亂丟。
推 elynn889: 北捷的做法是清潔人員上車檢查，不過因為沒有座椅要轉
→ elynn889: ，所以很快就處理好了
→ elynn889: 如果要座椅轉，起站和終點站都要派人處理
推 SHR4587: 是說TGV不就推拉式?推拉式真的那麼不堪嗎?
→ elynn889: 目前便當局貨運整個悲劇，而且還把機車運送這塊大餅給
→ elynn889: 丟掉...
→ SHR4587: 然後推拉式折返不是比單機方便嗎?
→ elynn889: 如果可以把貨物列車的車速提高，應該會更有優勢
→ elynn889: 不過便當局把基隆港線裁撤掉了...
→ saobox: 台鐵可以吃東西啊 北捷不行 根本就天差地遠 別拿來比
推 SHR4587: 然後對號明明斯巴克就很常走來走去收垃圾了，每次上車都
→ SHR4587: 還會看到一些無恥的人把自己的垃圾留在座位上，況且普悠
→ SHR4587: 瑪明明就有設垃圾桶啊!
推 james2266: 推拉不用調車啊！立體化車站哪有空的股道讓你轉線
推 elynn889: 推拉式應該只有垃圾、座椅翻轉的問題
→ elynn889: 我比較期待台鐵能夠恢復臥舖車廂
→ d2241400: 車組不用抄編組不用氣軔試驗多方便阿，加減速還是優PP
推 ThrivinIvory: 10＋節長編組EMU比較適合吧 加速性能差多了
推 SHR4587: 臥舖我想不到能用在哪裡。
推 OhmoriHarumi: 台鐵連夜車都不太開了，臥鋪還是算了。
→ omkizo: 也不是不全面EMU化的問題 而是雖然600輛很多但也沒有到PP
→ omkizo: 可以全退的境界 所以日後PP應該主力掛14節北花或者丟南迴
→ omkizo: 這樣可以壓搾運能的同時隱藏加速度慢的缺點
→ omkizo: 不過的覺得PP的重點是改內裝啦……
推 komachi275: 推拉式是傳統牽引列車車組化的型態，能保有傳統列車的
→ komachi275: 維修便利，又能取得車組列車的靈活與性能，因此很多國
→ komachi275: 家都讓他們的機車頭與客車具有推拉式組合的能力來因應
→ komachi275: 不同的運用環境。臺鐵PP撇除故障不穩定之外，其實也用
→ komachi275: 的很爽...怎麼版上還在推過時的傳統列車架構啊？還是
→ komachi275: 只有傳統列車的笨拙才能突顯電聯車的優秀，推拉式會搶
→ komachi275: 風采XD
推 Metro123Star: 夾垃圾可以邊開車邊夾
→ komachi275: 另外，PP的性能不是被嫌很差，新車頭跑推拉式性能加倍
→ komachi275: 不是符合需求嗎，怕造反嗎？XD
→ komachi275: 香港ktt單機就6000kw，原則推拉，但車輛維修跑牽引也
→ komachi275: 行，這才是靈活彈性...
→ OhmoriHarumi: 台鐵巡完一列車的時間應該會比台北捷運久，
→ OhmoriHarumi: 台鐵車廂與車廂之間不像台北捷運那樣沒有門。
推 elynn889: 台鐵大概需要15~45分鐘的整備時間才夠用，而且還要把座
→ elynn889: 椅翻轉、廁所清理
推 komachi275: 另外，為什麼推拉式要擔心通訊斷線，但是更複雜的電聯
→ komachi275: 車不用擔心？要對東芝的品質有信心啦，應該不會做不出
→ komachi275: PP車才是...
→ omkizo: 壓到5分鐘應該是區間車
→ suitup: PP加速就是慢啊 真的能快為什麼KTX還是那鳥樣
→ suitup: 還是說KTX不夠先進？
→ suitup: PP加速有辦法做到比700 800快就好啊 可惜就是沒辦法
→ suitup: PP廚最喜歡吹中段加速 有沒有想過 台鐵限速才130？
→ suitup: 在130以下EMU加速就是沒對手 如果有 就提高MT比解決
推 komachi275: 新機車單機性能是兩輛E1000，新機車跑PP就行啦...免調
→ komachi275: 頭，性能優，黏著穩定，行走更可靠...跑單機才不好咧
→ komachi275: KTX推重比較低而且是高鐵，要類比拿ktt比較接近臺鐵型
→ komachi275: 態喔...ktt加速會貼背..
推 Metro123Star: 北捷3 台鐵5 差不多吧…
推 MiaoXin: 清潔真的要看人手，記得HARUKA每節車廂都有人清，而且動
→ MiaoXin: 作好快
推 SHR4587: 奇怪?這裡有人是PP廚嗎?
→ SHR4587: 我是喜歡電聯車啦!但PP能繼續更新我覺得沒啥好挑的。
→ omkizo: 應該反過來 這裏一堆EMU廚
推 komachi275: 樓上+1
噓 GIFT1988: 公司化就對了 廢物單位
推 zx246800tw: 這裡有車頭廚嗎？
推 rdu20159: 台鐵最匪夷所思的就是不弄駕駛拖車，然後說調度困難
→ temu2035: 駕駛拖車都用在電車組，台鐵似乎沒想過用在機客編組
推 OhmoriHarumi: 我比較好奇國外的動力集中式列車有駕駛拖車嗎？
→ temu2035: 通勤車很多，城際快車沒看過有
→ temu2035: 台鐵的機客編組也都是長距離快車最多
→ temu2035: 到終點也還要清掃，檢修，沒有立即折返的需要
→ temu2035: 有時機車也會換另一台，所以調頭麻煩根本談不上理由
推 AuroraSky: 動力集中有駕駛拖車，經典例子就ICE-2, 另外Amtrak 在
→ AuroraSky: 加州和美國東北也有
推 komachi275: 阿里山鐵路表示：
推 komachi275: railjet算是動力集中駕駛拖車最有名的列車之一
推 AuroraSky: 106樓要城際快車，阿里山應該不算XD
→ komachi275: 阿里山號特快車耶XD 雖然跑很慢...
→ temu2035: 哈哈我提的城際快車不含高鐵
推 komachi275: 那就DB的IC IC2 metronom，歐洲一大堆...大陸的CR200J
→ komachi275: 也是駕駛拖車的設計
→ komachi275: 這些最高都在160上下
→ temu2035: 看來我見識還太少呢XD
推 Metro123Star: 美國駕駛拖車的例子可多了
→ komachi275: 英國也很多DVT車就是...
推 komachi275: 車組的駕駛拖車與機客駕駛拖車的概念都是一樣的東西，
→ komachi275: 都是一個遠端遙控臺...
推 zx246800tw: https://youtu.be/rpk8BMLwMPs
推 zx246800tw: https://youtu.be/lAvA3SKQ0vA
→ zx246800tw: class68是Stadler做的柴電
→ OhmoriHarumi: 不看樓上的影片一開始還沒辦法意會，
→ OhmoriHarumi: 什麼叫做動力集中式列車的駕駛拖車。
推 komachi275: 不過嚴格說起來，PP本務機掛點降弓繼續行駛，就是駕駛
→ komachi275: 拖車...發生過好幾次...
→ komachi275: 如果東芝PP沿用E1000的通訊協定，E1000退役後把馬達還
→ komachi275: 有其他設備拆一拆馬上變出64輛駕駛拖車出來...
→ temu2035: 機電室要改造成客室嗎XD
推 OhmoriHarumi: 記得PP機車頭比客車短，能塞的座位應該很有限。
→ sfhk46: 直接改成自行車或輪椅區
推 komachi275: 機械室應該能塞20個座位，只是沒有窗戶...<囧>
→ traystien: 買控制客車就好了... 比推拉式便宜多了
推 zx246800tw: 新車頭的韌機是電韌+EP電空軔+空韌嗎？
→ taxlaw1991: 直接把親子車廂塞去E1000機械室吧 省空間
→ taxlaw1991: 沒窗戶可以遏止一些不熟路線的短程客進入
推 komachi275: 對
→ taxlaw1991: 不過印象中E1000車體狀況也沒有說很好
推 komachi275: 控制客車就是推拉式第一型耶
→ temu2035: 機車進氣口可以改窗戶啊
推 bw212: 豬頭的進氣口就那四個小不拉機的洞 是要做移動式牢房嗎w
→ andy810625: E1000轉向架品質據說也不太行，早早報廢也好
→ suitup: 阿就是垃圾
→ mingchaoliu: E1000機電系統問題比較大，另外有撒沙裝置卻不能用
推 komachi275: 那四個洞跟當年的代用客車有87%像...轉向架沒問題啊..
→ komachi275: .問題出在原廠馬達裝在那個架子上會壞掉....