→ mingchaoliu: 7分鐘是因為要考慮區間車慢慢拐入副正線停車的時間 10/11 21:31
→ omkizo: 扳個轉撤器應該不用60秒 10/11 21:32
→ mingchaoliu: 且現在台鐵還是固定閉塞區間(客貨運混合設計) 10/11 21:33
→ suitup: 台鐵調度員：懂個屁？ 10/11 21:34
→ mingchaoliu: 扳轉轍器是不用60秒，但要建立出發號誌需要站內OS區 10/11 21:34
→ mingchaoliu: 間的相關轉轍器都轉對且落鎖才能顯示出發號誌 10/11 21:35
→ suitup: 扳轉轍器要多久 可以去看京急 雖然不用做到人家這樣 10/11 21:35
→ suitup: 但也可以看看台鐵跟人家差多少 10/11 21:35
北捷也才30秒啦，60真的給多了
以待避來說應該只有進出站各一個要轉的，其他都不變才是
→ mingchaoliu: 人家閉塞區間長度比較短，前班車開走後就很快到下一 10/11 21:38
→ mingchaoliu: 閉塞區間，後方續行列車很快就可以出發 10/11 21:39
→ suitup: 那為什麼不在車站前後縮短閉塞區間 10/11 21:41
→ omkizo: 加密閉塞區間和貨列是沒衝突的 10/11 21:42
→ mingchaoliu: 台鐵是雙單線+客貨運混合，若讓站外縮短閉塞區間，會 10/11 21:43
→ mingchaoliu: 有讓進站號誌機外的貨列在號誌突變時冒進的風險 10/11 21:45
→ omkizo: 30秒就可以讓後車出發了 扳個轉轍器要60秒? 10/11 21:49
→ mingchaoliu: 台鐵貨列都只能慢慢煞車，一旦急煞，平車上的軍車就 10/11 21:49
→ mingchaoliu: 會自己往前飛了 10/11 21:50
那種車就限制只能深夜無閉塞運轉，25km/h，又不是天天開週週開，多久才一班
而且固定器本身也可以加強，當然列車本身韌機也要加強
→ omkizo: 當閉塞加密後會再加一個完全空的閉塞(就是有2枝號誌是紅) 10/11 21:52
→ omkizo: 所以就算是冒進也不會撞 10/11 21:52
→ omkizo: 除非你冒進了2個閉塞區間 UIC建議是400m一個閉塞 10/11 21:53
→ omkizo: 另外沒有人規定每個燈號對不同列車的速限是一樣啊 10/11 21:54
→ omkizo: 例如燈號順序是 紅-紅黃-黃-黃綠-綠 10/11 21:55
→ omkizo: 例如電車煞車距離短 可以定紅0 紅黃45 黃80 黃綠130 綠130 10/11 21:56
→ omkizo: 沒有人說要貨列也比照這個速限 要貨列在800m內由80煞到0 10/11 21:58
→ omkizo: 給貨列可以定 紅0 紅黃30 黃55 黃綠80 綠100這樣 10/11 22:03
其實以現在R-Y-G三色閉塞來說，EMU的Y可以提速到80沒問題，甚至130都煞得住
因為規範緊急煞車距離都比任一閉塞區間還短，台鐵閉塞都公里起跳的吧？
→ mingchaoliu: 這樣改理論上是可行，實際上軟硬體一堆都要改，也就 10/11 22:08
→ mingchaoliu: 是要$$$$$$$$$$$$$....以交通部這麼摳門的單位來說 10/11 22:09
→ mingchaoliu: 很難，長官喜歡看得到的政蹟(新車、新車站、彩繪車) 10/11 22:10
→ mingchaoliu: 這種花錢又看不到又沒發生過重大死傷事故當然就放生 10/11 22:11
路線容量翻倍，加班不再受限於路線容量，未來列車數繼續成長並非汰換，誰說看不到？
推 jonnyisyou: 火車系？ 10/11 22:20
→ suitup: 樓上拿琦京線來對比也不太對 系統跟台鐵差太多 10/11 22:24
→ omkizo: 原Po都鍵盤了 那我也跟着鍵盤也是很合理的 10/11 22:30
台鐵要不要當ATACS海外首發用戶
→ omkizo: 既然都有個大前提說縮短閉塞了…… 10/11 22:32
→ suitup: 台鐵的貨列根本跑不到100 75最多 10/11 22:48
→ suitup: 然後紅黃應該要分離 不能黏一起 所以要四燈式 10/11 22:49
→ suitup: 可以在穿插一個黃綠閃燈式105 叫抑速信號 10/11 22:50
貨列幾乎都降到60了吧
分離的話還不簡單，做成四燈式的長度，其中一格是空的沒有燈：●●○●(直排)
YG本身就是抑速信號了，只不過代表隨時需要降速，需注意
→ shinjikayama: 但是閉塞沒有直接130煞到0的，你會先吃燈到60，然 10/11 23:01
→ shinjikayama: 後你要預期後面閉塞紅燈，也不會60頂在跑 10/11 23:01
→ suitup: 樓上大概不知道大里事件怎麼發生的 10/11 23:04
→ suitup: 確實台鐵如果有抑速 減速 注意 警戒後才是停止信號 10/11 23:05
→ suitup: 應該就不會有駕駛員眼幹到讓大里事件發生 10/11 23:05
以台鐵ATP本身應該有ATS的功能來說，沒關掉ATP都不應該撞到的
不過怎麼會常常故障到常常停用？發生過幾次因為關閉ATP導致的重大事故了
→ OhmoriHarumi: 列車汰換跟路線容量感覺關聯性很低， 10/11 23:11
→ OhmoriHarumi: 列車之所以需要汰換是因為到了一定使用年限。 10/11 23:11
→ OhmoriHarumi: 不是說增加路線容量之後繼續讓大爛車苟延殘喘。 10/11 23:12
→ omkizo: 紅黃好像是進站號誌用的……不管啦 反正就是多分幾個閉塞 10/11 23:13
→ omkizo: 然後因應列車性能定速度就對啦 10/11 23:13
→ omkizo: 如果要改四燈式的話就連現在的號誌燈也不能沿用 10/11 23:17
→ omkizo: 如果繼續用三燈式的話 既有的號誌燈就可以沿用 10/11 23:18
→ omkizo: 那個改號誌的錢就可以花少一點 10/11 23:19
→ OhmoriHarumi: 提升路線容量相較於增班還是加開實名制班次而言， 10/11 23:19
→ omkizo: 要幻想的話當然最好是直上CBTC 不過這個對台鐵來說太快了 10/11 23:20
→ OhmoriHarumi: 確實比較難讓一般民眾有感，更不用說政治人物了。 10/11 23:20
→ OhmoriHarumi: 因為台鐵的「現況」是沒什麼多餘列車。 10/11 23:20
台鐵目前購車計畫會使可用編組數呈淨成長
路線容量沒增加也是白搭
※ 編輯: Metro123Star (1.171.158.46 臺灣), 10/11/2019 23:29:57
推 dabochi: 官要的政績都是“馬上好”改閉塞區間這種花錢又不能馬上 10/11 23:40
→ dabochi: 好的東西自然就要跳過 但是...增班還是要“馬上好”XD 10/11 23:41
推 OhmoriHarumi: 新電力機車進來取代E1000型，PP車廂還得配合改造， 10/11 23:56
→ OhmoriHarumi: 要台鐵現在就意識到路線容量的問題應該很難吧。 10/11 23:57
→ Metro123Star: 50編組對號車和52編組區間車 10/12 00:12
→ Metro123Star: 對上32編組PP 數編組莒光和暫時沒有要淘汰的EMU 10/12 00:12
→ Metro123Star: 即使加上DMU淘汰量 對號車頂多持平 區間車仍淨成長 10/12 00:13
→ omkizo: 善化機廠趕快蓋~ 10/12 02:34
推 zx246800tw: 三燈500m：GY=115、Y閃=75、Y=45、紅=0 10/12 03:40
→ zx246800tw: 四燈500m：GY=130、Y閃=115、Y=75、雙Y=45、紅=0 10/12 03:40
→ omkizo: 四燈的Y閃只有15秒可以看他閃感覺不太好 雖然眼殘看錯也只 10/12 04:07
→ omkizo: 是變75 10/12 04:07
→ Metro123Star: 閃爍比較適合低速 不然乾脆用車上號誌 10/12 10:01
→ Metro123Star: 另外進站號誌也有速限定義 與道岔開通速限有關 10/12 10:02
推 babosa633: 推 10/12 11:10
推 ihakkanet: 廢止無人搭的通勤車站最能增加路線容量 10/12 13:38
推 vestinland: 如果趁新買車的機會逐步改車上號誌? 10/12 15:13
→ suitup: 別 現在ATP都這樣了 改車上號誌要是故障 10/12 15:15
→ suitup: 難以想像硬開會有多刺激 10/12 15:16
→ andy810625: 600輛城際進來只會淘汰摺疊門、老DMU與老EMU而已，PP 10/12 15:32
→ andy810625: 和自莒還是會留用 10/12 15:32
推 milen: 理想很美好...你怎麼會期待車開到號誌前可以0秒停車 10/12 16:08
推 mike0608: 連路線立體化都不留多餘軌道了 還期望什麼 10/13 00:03
→ mike0608: 以後只會越來越難待避 一堆沒遠見的規劃 10/13 00:04
→ omkizo: 如果把扳轉轍器的時間拿掉大概就是1分鐘 10/13 00:34
→ omkizo: 不過我是沒有看過影片說可以2分鐘待避的 10/13 00:34
→ omkizo: 只有看過快車停站30秒的話 慢車由停到開需要3分鐘 10/13 00:35
→ omkizo: 鍵盤算一下就2分鐘也可以待避通過列車了 10/13 00:36
→ omkizo: 上面那個3分鐘可以去你管找埼京線的片看 10/13 00:37
→ omkizo: 28:20停 31:26開 10/13 00:43
推 tccan: 已經確定嘉義機務段與電車基地要遷水上了，善化洗洗睡吧。 10/13 00:43
→ tccan: 而且那邊土地也還是要比水上小一點。 10/13 00:45
→ omkizo: 前車約14:30停 後車15:22追上 10/13 01:12
→ dukery: 不了解台鐵的系統啦，但是北捷轉轍器扳轉絕對不會要30秒 10/13 02:16
→ dukery: 。7秒還8秒沒定位警訊就送出去了。實際現場扳轉都三四秒 10/13 02:16
→ dukery: 內定位。 10/13 02:16
→ a88152660: 只要下個閉塞沒車 號誌要建立很快啊 根本不用十秒 10/13 12:26
推 SHR4587: 是說，比起這些，台鐵車真的不夠才是問題吧?改善了這些， 10/13 20:12
→ SHR4587: 台鐵也沒那麼多車那麼多司機可以開啊....... 10/13 20:12
推 SHR4587: 拿尖峰的大台北區間來看，台北發車單向還有間隔三分鐘發 10/13 20:17
→ SHR4587: 車的，A側月台剛發車，B側月台馬上進站，但是這樣連續發 10/13 20:17
→ SHR4587: 個幾班後會有10分鐘以上的班距出現，其實光是把區間車的 10/13 20:17
→ SHR4587: 停站時間縮短這麼簡單的事情我覺得就能提升不少容量了。 10/13 20:17
→ omkizo: 台北要區間車縮到停1分鐘也可以 問題是對號車 10/13 22:48
→ omkizo: 對號車都3分起跳 10/13 22:51
→ omkizo: 如果台北只停1分鐘 那麼會很可能出現板橋待避完快車 然後 10/13 22:53
→ omkizo: 在臺北又追回來 但是在汐止又要重新待避 10/13 22:53
→ omkizo: 因為最終結果始終是要讓快車先走 所以就算臺北早開車省了 10/13 22:56
→ omkizo: 時間 後面還是要還回來 10/13 22:56
→ omkizo: 這當然只是最理想的 實際上臺鐵根本做不到3分鐘待避 所以 10/13 23:00
→ omkizo: 縮短區間車在臺北的停站時間只會讓對號車停站時間拉長 然 10/13 23:00
→ omkizo: 後後面追回來區間車又要待個5分鐘 10/13 23:00
→ omkizo: 那不如大家臺北齊頭停3分鐘 10/13 23:01
→ omkizo: 當然如果前後都沒有快車的話區間車只停1分是可以的 10/13 23:03
→ omkizo: 翻了一下時刻表還真的有台北停1分鐘的 06:17~18的 1117次 10/13 23:15
→ Metro123Star: 區間車在台北停很久確實是對號車停很久影響 10/14 01:03
→ Metro123Star: 不然會路塞 10/14 01:03
推 SHR4587: 雖然我覺得台北算小問題就是了，地下化車站幾乎都有做到 10/14 02:54
→ SHR4587: 四線。且除了萬華基本上是全停。 10/14 02:54
推 SHR4587: 台中跟高雄增了那麼多車站結果能待避的只有幾站。且現階 10/14 02:55
→ SHR4587: 段兩者的班次都是嚴重不足 10/14 02:55
→ omkizo: 不會啊 對號停3分 區間停1分 時間差2分可以讓區間車多停2 10/14 18:00
→ omkizo: 站 10/14 18:00
→ omkizo: 不過台鐵沒那麼有效率停2站應該要3分 10/14 18:14
→ Metro123Star: 注意前後站關係 松山那邊反而對號輸加減速 萬華也 10/15 01:22
→ Metro123Star: 只有一站一分鐘 台北站若有停車時間差無助於調度 10/15 01:22
→ Metro123Star: 而且實務上班次密集是同時A側到B側發 A側只能等 10/15 01:22