→ hicker: 穿越雪山山脈路線怎麼走?? 10/23 07:15
推 krrvincent: 宜蘭車站共構！ 10/23 07:21
推 neon7134: 推 這個比東延屏東急迫太多了 宜蘭雖然也人口外移 但還 10/23 07:30
→ neon7134: 有觀光效益 屏東人口不但外移 除了恆春墾丁外的觀光效益 10/23 07:30
→ neon7134: 根本是0 10/23 07:30
→ s6210603: 認真回答 宜蘭人口外流還沒屏東嚴重勒 10/23 07:37
→ s6210603: 2005-2019.7 宜蘭減少6081人....屏東減少73385 10/23 07:41
→ s6210603: 雖然都是減少 但宜蘭人利用國五通勤台北上班不算少 10/23 07:46
→ s6210603: 但屏東市到高雄 沒有快速道路 比較大的差別應該在這 10/23 07:47
→ s6210603: 台北就業環境也比高雄好上許多 所以宜蘭人口減少較少 10/23 07:48
推 chewie: 13分鐘到南港？！真的？ 10/23 07:49
→ s6210603: 若真的 13分鐘 南港到宜蘭 那還比左營到六塊厝快吧 10/23 07:59
→ s6210603: 左營-六塊厝 17.5 km 554億 行車時間20分(包含停車) 10/23 08:00
→ s6210603: 南港-宜蘭 近50km 9XX億 13分鐘 10/23 08:01
→ s6210603: 若從高鐵站到週遭較大的城鎮火車站 宜蘭-羅東 11分 10/23 08:05
→ s6210603: 六塊厝-屏東 4分 六塊厝-潮洲 24分..... 10/23 08:06
推 jasonpig: 這個比屏東需要太多了 10/23 08:06
→ s6210603: 高鐵延伸對礁溪頭城的誘因 比較小吧 10/23 08:07
→ s6210603: 礁溪頭城去坐高鐵 還要先往南 10/23 08:08
推 ch221221: 頭城到宜蘭的時間可能比到台北還久... 10/23 08:09
→ s6210603: 頭城搭國光到南港應該還是比較快 10/23 08:10
推 jasonpig: 雪隧就讓給頭城礁溪用，其他旅客可以轉移到高鐵 10/23 08:12
→ jasonpig: 甚至宜蘭可以當作自強號的始發站，直接換車到花東 10/23 08:13
→ doraemon129K: 蓋高鐵還是會走方案一線路還是方案二？ 10/23 08:26
推 yen1001: 二 10/23 08:28
推 hdw: 這個實際多了，屏東根本是撈錢的 10/23 08:45
推 jgfreedom: 就效益而言，北宜高鐵比南延屏東好很多，但整體考量就 10/23 09:00
→ jgfreedom: 出現問題，主要是台鐵部分要如何配置及損失。而且台鐵 10/23 09:00
→ jgfreedom: 已買600輛城際車，以後台鐵東部重點要放在宜蘭=台東， 10/23 09:00
→ jgfreedom: 台北=宜蘭這段幾乎被高鐵拿走（超省時且票價不會太高） 10/23 09:00
→ jgfreedom: ，損失慘重…… 10/23 09:00
→ harry901: 這真的要趕快做 10/23 09:00
→ Metro123Star: 舊線丟給地方政府 可以改成車路分離由台鐵維護路線 10/23 09:13
→ Metro123Star: 租路線和車輛給地方政府 收租金不負責盈虧 10/23 09:13
→ s6210603: 是規劃打算把窄軌變為標準軌 10/23 09:17
→ s6210603: 直鐵在南港側會大量拆遷，會同時把汐止調度場納入規劃 10/23 09:18
→ s6210603: 路線上會再往北延 有三個好處 遠離翡翠水庫 避免拆遷 10/23 09:19
→ s6210603: 重新啟動汐止調度站 10/23 09:20
推 aaagang: 是方案一吧 10/23 09:38
推 stu962046: 到宜蘭比到屏東好太多 10/23 09:41
推 jgfreedom: 但別忘了北宜直鐵也僅27分鐘，時間上也沒有太長，卻可 10/23 10:03
→ jgfreedom: 以兼顧台鐵整體運轉暢通性，認真說這段給台鐵才是對的 10/23 10:03
→ jgfreedom: ，給高鐵只是省15分左右，還沒加上轉乘時間，台鐵的損 10/23 10:03
→ jgfreedom: 失也會降到最小。所以我個人傾向給台鐵，給高鐵跑是尤 10/23 10:03
→ jgfreedom: 其效益，但整體規劃不見得是好的，給台鐵也沒比較慢。 10/23 10:03
推 jasonpig: 為何要顧及台鐵的暢通性? 10/23 10:05
推 jasonpig: 台鐵可以配合東部快鐵讓宜蘭作為始發站，這樣車輛運用也 10/23 10:07
→ jasonpig: 會更靈活，也可以透過空出來的路線容量發展東部貨運市 10/23 10:08
→ jasonpig: 場 10/23 10:08
推 doraemon129K: 根據汐止三軌經驗，只要台鐵不民營化的那天到來，就 10/23 10:35
→ doraemon129K: 算北宜直鐵也無法給宜花東更優質的服務 10/23 10:35
→ OhmoriHarumi: 北宜直鐵如果後續有要做環島高鐵，給高鐵比較合理。 10/23 10:41
→ OhmoriHarumi: 如果不打算蓋環島高鐵或北花高鐵，那就給台鐵吧。 10/23 10:41
→ valkyrie3812: 就算給台鐵神裝備，別期待它會表現多好。 10/23 10:48
推 doraemon129K: 推樓上 10/23 10:51
推 atheistleo: 推 路線跟線型比起屏東左營案好太多 高鐵的速度優勢 10/23 11:04
→ atheistleo: 看得到 10/23 11:04
推 jgfreedom: 這就要比較北宜給台鐵及高鐵得與失！其實O大有提到很 10/23 11:23
→ jgfreedom: 重要的關鍵，就是完整度的問題。今天民眾要到東部，是 10/23 11:23
→ jgfreedom: 只到宜蘭嗎？還是到花蓮台東？如果是後者，那高鐵到宜 10/23 11:23
→ jgfreedom: 蘭還要轉乘台鐵，整體效益打折扣，跟直鐵給台鐵跑也能 10/23 11:23
→ jgfreedom: 省很多時間且不用轉乘，外加極為重要的是，北宜段台鐵 10/23 11:23
→ jgfreedom: 一樣不用損失其客源與營收，對台鐵而言是很重要的。如 10/23 11:23
→ jgfreedom: 果給高鐵，那台鐵損失的部分，可能比高鐵延伸的便利還 10/23 11:23
→ jgfreedom: 多。也就是要比較整體的得與失，而不是只考慮高鐵的快 10/23 11:23
→ jgfreedom: 速與便利，因為台鐵的損失可能大於高鐵延伸所帶來的效 10/23 11:23
→ jgfreedom: 益！如果是這樣，給台鐵就是最佳解。 10/23 11:23
推 cheng1990: 推 跟台鐵共站就好，不要再蓋在荒郊野外 10/23 11:24
推 jasonpig: 不是阿，為何要考慮台鐵賺不賺錢? 10/23 11:25
→ valkyrie3812: 那以後台鐵在直鐵隧道中拋錨顧路就不要後悔。（黑） 10/23 11:25
→ jasonpig: 台鐵如果跟宜蘭共站，把轉乘搞好，以後就是東部快鐵的始 10/23 11:26
→ jasonpig: 發站，對台鐵也不一定不好 10/23 11:27
推 jasonpig: 而且對東部來說速度才是一個很大的重點，台鐵開了一堆PP 10/23 11:28
→ jasonpig: 車直達花東也是沒什麼人搭，就是比較慢阿 10/23 11:28
推 jgfreedom: 當然，如果高鐵要環島，那就是跟台鐵有所區別，台鐵在 10/23 11:29
→ jgfreedom: 東部運輸地位（定位）就要變輔助角色，高鐵為主，那北 10/23 11:29
→ jgfreedom: 宜就要給高鐵，才能發揮其效益。但目前交通部的政策是 10/23 11:29
→ jgfreedom: 東快鐵，沒有要高鐵啊！按照政策，那北宜就是給台鐵， 10/23 11:29
→ jgfreedom: 給高鐵一樣效益打折，無法發揮該有效益。 10/23 11:29
推 jasonpig: 效益不會打折吧，民眾可以有更快速且穩定的選擇，而且運 10/23 11:31
→ jasonpig: 量又更大，怎樣都比台鐵有效益 10/23 11:31
→ jasonpig: 尖峰運能高鐵比台鐵多了整整一倍以上耶 10/23 11:32
推 jgfreedom: 哪有政府不理國營事業的效益？虧損最後也是要政府拿納 10/23 11:32
→ jgfreedom: 稅錢來補，哪能不管啊？是高鐵及台鐵都要管，甚至國道 10/23 11:32
→ jgfreedom: 客運業者也會反彈…… 10/23 11:32
推 jasonpig: 到時候台鐵就能調整車班了，舊宜蘭線就不需要那麼多車了 10/23 11:35
→ jasonpig: ，從宜蘭當始發站就好，運輸壓力也會減輕很多，空出來 10/23 11:35
→ jasonpig: 的路線容量也能發展貨列，沒有什麼不好 10/23 11:35
推 jgfreedom: 誰說效益不會打折？你可以評估一下北宜給高鐵，台鐵會 10/23 11:37
→ jgfreedom: 怎麼做？損失什麼？台鐵已投資車輛與調度又是怎樣？高 10/23 11:37
→ jgfreedom: 鐵又能帶來什麼差異與效益？跟給台鐵帶來的效益比較如 10/23 11:37
→ jgfreedom: 何？ 我是不覺得給高鐵的整體效益有比給台鐵好。 10/23 11:37
→ s6210603: 最新消息 鐵道學會反對延伸宜蘭 10/23 11:39
推 jgfreedom: 話說，北宜間的運量，有需要高鐵不可嗎？現有的雪隧及 10/23 11:41
→ jgfreedom: 台鐵升級，還是不夠嗎？高鐵運能大，但已現有的運能而 10/23 11:41
→ jgfreedom: 言，再投入高鐵是不是過剩？這可以討論。 10/23 11:41
推 jasonpig: 我就說台鐵可以從宜蘭當作始發站，整個車輛運用效率就 10/23 11:43
→ jasonpig: 比較好，不用所有車都繞那麼遠，而且高鐵容量這麼高，台 10/23 11:43
→ jasonpig: 鐵作為轉乘的接駁自然能夠分到更多旅客，不會差到哪裡去 10/23 11:43
→ jasonpig: 現有的狀況就是雪隧跟宜蘭線都不夠了阿… 10/23 11:44
→ jasonpig: 我覺得不可能會過剩，北宜間的交通真的已經飽和了 10/23 11:45
推 jasonpig: 如果高鐵能做為接駁，代表台鐵更多的車輛可以投入北迴線 10/23 11:47
→ jasonpig: ，對台鐵收入不一定是負面的 10/23 11:47
推 jasonpig: 而且未來南迴線還要電氣化，很多舊車也面臨淘汰，這對台 10/23 11:48
→ jasonpig: 鐵來說也是一個很大的壓力，高鐵如果能幫忙分擔北宜間 10/23 11:49
→ jasonpig: 的壓力也沒有不好 10/23 11:49
→ s6210603: 高鐵延伸宜蘭與延伸屏東 每公里花的錢 屏東反而比較多 10/23 12:01
→ s6210603: 屏東每公里31億 宜蘭每公里19-20億 10/23 12:02
推 lina7inverse: 高鐵到宜蘭，宜蘭同月台對面轉車即可~請參考新潟站 10/23 12:17
→ lina7inverse: 這樣既保有高鐵延伸可能，轉乘也易，且高鐵比台鐵穩 10/23 12:19
→ lina7inverse: 且宜蘭也有繼續往台中高雄客群。請一次到位給高鐵 10/23 12:20
→ s6210603: 若打算延伸花東 反蘇花高的環團不知道會不會繼續反高鐵 10/23 12:21
→ lina7inverse: 先給台鐵後，後面很難再給高鐵了，請務必一次到位 10/23 12:21
推 AtDe: 推一次到位給高鐵延伸宜蘭，不要去六塊促浪費錢 10/23 12:24
推 agh386690: 高鐵台北-桃園都要20分了，到宜蘭只要13分太豪小了吧 10/23 12:31
推 jasonpig: 台北到桃園還有停板橋阿 10/23 12:33
推 rdu20159: 實際多了，拜託把屏東的預算吃光光先動工 10/23 12:42
推 jgfreedom: 台鐵少台北=宜蘭的收入，補得起來？是只要經過台北=宜 10/23 12:45
→ jgfreedom: 蘭段都要算進去耶！包含台北=花蓮、台北=台東、台中= 10/23 12:45
→ jgfreedom: 花蓮等，因為給高鐵就是十幾分，原台鐵一小時多……怎 10/23 12:45
→ jgfreedom: 麼看都補不起來，台鐵穩虧死…… 10/23 12:45
推 jgfreedom: 直鐵給台鐵，只是比高鐵多十幾分而已，效益也很好啊！ 10/23 12:48
→ jgfreedom: 給台鐵至少不用損失台鐵現有台北=宜蘭的收入及客源， 10/23 12:48
→ jgfreedom: 而且600輛城際車都買了，怎麼看給高鐵都是重複投資！ 10/23 12:48
推 OhmoriHarumi: 在台鐵、高鐵分屬不同營運單位的前提下， 10/23 12:51
→ OhmoriHarumi: 我是認為不應該片面要求台鐵停駛北宜對號列車啦。 10/23 12:51
→ OhmoriHarumi: 花東民眾要到宜蘭轉高鐵，還是乾脆台鐵一車到底， 10/23 12:53
→ OhmoriHarumi: 就由民眾自由選擇就好。 10/23 12:54
推 jgfreedom: 現實是殘酷的，高鐵只有十幾分鐘，台鐵依然走現有的路 10/23 12:59
→ jgfreedom: 線要一小時，非普太還更久，這會導致大多數台北民眾選 10/23 12:59
→ jgfreedom: 擇高鐵到宜蘭轉台鐵，再持續南下，原本台北=宜蘭間旅 10/23 12:59
→ jgfreedom: 客少了大半，車就不用給太多，專心開宜蘭=花蓮=台東就 10/23 12:59
→ jgfreedom: 好。台鐵台北=宜蘭只要滿足現有路線上的需求即可，那 10/23 12:59
→ jgfreedom: 需求又不大，開區間快車就夠了，連對號車都省起來。 10/23 12:59
推 jgfreedom: 憑良心講，這狀況對台鐵是不好的，光收入就少了大半。 10/23 13:05
→ jgfreedom: 但反過來說，台鐵策略就可以有其他想法，再也不是東部 10/23 13:05
→ jgfreedom: 需求擺第一，北迴花東路線又直也讓普太效益不明顯，乾 10/23 13:05
→ jgfreedom: 脆東部普太全換成pp好了，這樣西部普太+新城際肯定讓 10/23 13:05
→ jgfreedom: 高鐵吃不消…… 10/23 13:05
→ OhmoriHarumi: 我倒覺得北宜直鐵如果用高鐵，接著就會規劃宜花高鐵 10/23 13:09
→ OhmoriHarumi: 北花的需求用高鐵也不為過，只是工程會比較浩大。 10/23 13:09
推 b325019: 台鐵開PP到台東沒人搭？？？說笑話嗎 10/23 13:14
推 Metro123Star: 誰說高鐵一定只能由高鐵公司營運 10/23 13:19
→ Metro123Star: 台鐵營運互相直通不行嗎 10/23 13:19
噓 dannyzzz: 推文真的很噁 10/23 13:39
→ dannyzzz: 繼續崩潰到屏東動工吧 10/23 13:39
→ dannyzzz: 狹心症跟自私鬼就在說這些人 10/23 13:43
推 Akulamaru: 台鐵貨列主力也是北迴線，疏通宜蘭線對貨列沒有幫助 10/23 14:00
→ Akulamaru: 只是跟汐止三線化結果塞在南港樹林間一樣的結果 10/23 14:01
推 luluugogo: 大推 10/23 14:14
→ s6210603: 台北市府反對路線經過翡翠水庫集水區.... 10/23 14:30
→ s6210603: 說希望中央避開集水區 10/23 14:30
→ s6210603: 柯市長倒是回答 "不要選舉到了丟一大堆計劃" 10/23 14:44
推 jasonpig: pp到台東永遠是最後才賣完的，普太是直接秒殺 10/23 14:51
推 jasonpig: 而且不知道東部快鐵到底是怎麼規劃，如果到時候北迴線 10/23 14:53
→ jasonpig: 有新的快鐵的話那就可以疏通了 10/23 14:53
推 jasonpig: 而且就算台北宜蘭間的台鐵旅客減少，北迴線的旅客也會因 10/23 14:57
→ jasonpig: 此增加，台鐵也有多餘的車可以讓班次更密集，票務未必會 10/23 14:57
→ jasonpig: 損失 10/23 14:57
推 jasonpig: 甚至原本的宜蘭線也可以開辦觀光列車，畢竟那邊風景還是 10/23 14:59
→ jasonpig: 很漂亮，現在是沒有多餘的空間開 10/23 14:59
推 jgfreedom: 北迴旅客增加如果是原本就往花蓮及台東旅客，那沒變啊 10/23 16:29
→ jgfreedom: ！你只提供台北=宜蘭這段額外的選擇，跟增加北迴旅客沒 10/23 16:29
→ jgfreedom: 有關聯吧！ 10/23 16:29
推 jgfreedom: 北宜給高鐵就表示台鐵將台北=宜蘭這段拱手讓給高鐵了， 10/23 16:36
→ jgfreedom: 這就是台鐵的損失。北迴線和台東線的旅客的增加跟建北 10/23 16:36
→ jgfreedom: 宜高鐵的關聯性是？又反過來說，如果給台鐵跑呢？時間 10/23 16:36
→ jgfreedom: 一樣大幅縮短，省去轉乘，差別是運能比高鐵小。所以應 10/23 16:36
→ jgfreedom: 該要來討論北宜間的量，是不是大到要高鐵支援？還是台 10/23 16:36
→ jgfreedom: 鐵升級+雪隧就可以了？ 10/23 16:36
→ a88152660: 臺鐵是政府的 入不敷出也是政府要花錢補 不公司化或 10/23 16:53
→ a88152660: 民營化都沒差吧 10/23 16:53
→ chewie: 今天提出13分鐘南港-宜蘭這個數字 就表示不會是台鐵跑 10/23 17:13
→ chewie: 發生普悠瑪事故後 不認為台鐵有資格負擔新路線營運與維護 10/23 17:14
→ chewie: 新線就政府蓋好 OT給高鐵營運 台鐵先改善自己吧 10/23 17:15
推 fromwilda: 支持延伸宜蘭 屏東就www 10/23 17:18
推 WongTakashi: 這個可以推 屏東給我下去 10/23 17:19
推 TaiwanXDman: 蓋在宜蘭市 溪南不會抗議嗎XD 10/23 17:42
→ TaiwanXDman: 我以為會折衷 蓋在中間的宜蘭縣政府對面 10/23 17:42
→ TaiwanXDman: 台鐵設個蘭陽車站轉乘之類的 順便炒縣府特區地皮(X 10/23 17:43
推 leon1757tw: 樓上 等著看地方垃圾民代表演 10/23 17:49
推 jack82822005: 我是覺得齁，目前台北=宜蘭段主力是在客運吧？怎麼 10/23 17:54
→ jack82822005: 會是台鐵呢？XDD 10/23 17:54
→ jack82822005: 現在大多數人到東部的方式，不就是台北轉客運，羅東 10/23 17:54
→ jack82822005: 轉台鐵嗎？ 10/23 17:54
→ jack82822005: 那北宜開高鐵，該叫的應該是客運業吧？XD 10/23 17:55
→ jack82822005: 而且前往花東變得便利，旅遊需求會增加，對台鐵北迴 10/23 17:55
→ jack82822005: 段客運量也是有幫助吧？ 10/23 17:56
推 kawhi5566: 同意樓上 台鐵樂得輕鬆 專心做花東就好 什麼宜蘭彎道改 10/23 18:22
→ kawhi5566: 善也可以省起來了 除非哪天環島高鐵 那台鐵可以收了 10/23 18:22
推 agh386690: 是不會收拉，不然中間小站怎麼辦 10/23 19:07
→ s6210603: 高鐵若真延伸宜蘭 北宜通勤客應該會變超多 10/23 19:35
→ s6210603: 宜蘭大概那時候就整個變台北的衛星縣了 10/23 19:36
→ s6210603: 高鐵延伸宜蘭 搞不好宜蘭去台北的時間會比竹北到台北快 10/23 19:38
→ ciswww: 還要很多條件，否則就像桃園站 10/23 19:51
推 you1111: 如果能做直線鐵路北宜時間就一定樂勝北竹 10/23 19:55
推 Xkang: 不錯啊 本來就應該要用高鐵 10/23 20:39
推 agh386690: 其實北宜客運啟動後很少人坐台鐵了吧，台鐵對這段路程 10/23 21:23
→ agh386690: 應該沒什麼影響，主要還是花東旅客 10/23 21:23
→ s6210603: 宜蘭往北坐台鐵 目的通常是去基隆周遭 10/23 21:26
→ agh386690: 高鐵如果從台北到宜蘭保守算20分+轉乘時間10分+搭最快 10/23 21:27
→ agh386690: 普悠瑪到花蓮1小時，北花大概是1.5小時，如果跟現在的 10/23 21:27
→ agh386690: 普太2小時多一點大概30-40分的差距，當然非普太就另當 10/23 21:27
→ agh386690: 別論了 10/23 21:27
→ agh386690: 所以這半小時的差距就看民眾是要普悠瑪一車到底，還是 10/23 21:29
→ agh386690: 要高鐵+轉乘 10/23 21:29
→ agh386690: 但等高鐵延伸好我看普太也老了 10/23 21:33
→ ciswww: 喔對怎麼沒人提到，這又是長隧道，我看又要很久 10/23 21:56
推 SHR4587: 宜花提速160+標準軌高鐵長驅直入! 10/23 23:52
→ LewisRong: 宜蘭蓋起來雪隧塞車會大減 還不錯 延伸屏東到底是三小 10/24 00:03
推 short0909: 支持北花高鐵 北宜和宜花分段興建 10/24 00:42
推 ciswww: 南港宜蘭50km要955億，南港花蓮約150km，錢不太妙 10/24 00:49
推 Howard61313: 宜蘭端的站址選擇也很重要，如果照新聞說的可以跟台 10/24 07:30
→ Howard61313: 鐵宜蘭車站共構又不用拆遷很多房子，那就太好了 10/24 07:30
→ Howard61313: 不過很好奇共構的方式和高鐵月台規劃的位置 10/24 07:35
→ nttra: 給台鐵對台北宜蘭間的運量增加會比高鐵少很多 10/24 12:46
推 SHR4587: 不用拆遷我很懷疑，世界上應該沒有那麼美好的事情。 10/24 17:06
→ SHR4587: 高鐵站量體大，宜蘭又要做始發 10/24 17:07
→ ciswww: 本文指誠正國中附近須因台鐵岔往直鐵隧道而拆遷，高鐵不必 10/24 19:56