[新聞] 北宜直鐵變北宜高鐵 交通部次長曝高鐵延

[zzzz8931 (宅男)]

北宜直鐵變北宜高鐵 交通部次長曝高鐵延伸宜蘭內幕

https://udn.com/news/story/6656/4155882

2019-11-10 11:55聯合報 記者戴永華

宜蘭人本來爭取北宜直線鐵路，後來中央決定改做高鐵延伸宜蘭，交通部次長黃玉霖今天
在宜蘭表示，北宜直鐵效益不高，一定造成虧損，所以改變政策，而且因為之前有北宜直
線鐵路的充分評估，所以將來高鐵延伸到宜蘭不必再做評估，省下2年時間，直接進入綜
合規劃設計。

高鐵延伸宜蘭促進會成立大會今天上午舉行，現場吸引二千多人，簽名連署共同推動高鐵
延伸宜蘭早日實現。

交通部政務次長黃玉霖站台表示，「外界對於高鐵延伸到宜蘭的說法很多」，以前爭取多
年的北宜直鐵因為是窄軌，要取代北迴鐵路，會造成台鐵局營運困難，所以經過重新檢討
考慮改用標準軌，幾年前交通部內部也曾研究高鐵延伸宜蘭，只是大家不敢提出來。交通
部請來立委陳歐珀研究，標準軌也可以走高鐵，才會確定高鐵延伸到宜蘭的方向，3月間
決定進行北宜直鐵規劃設計，這是「真相」。

黃玉霖強調，因為有之前北宜直線鐵路的充分評估，所以這次北宜高鐵建設不必再做可
行性評估，直接進入規劃設計，省下不少時間。地方希望10年內能夠實現高鐵建。

黃玉霖說，雙北的捷運化花了1兆到5億元經費，我們很「謙虛」使用15分之一來做北宜高
鐵。這是國土發展的百年之計、事宜蘭發展的百年之計「遲來的正義」，將來南港到宜蘭
13分鐘，台北到宜蘭20分鐘，台北到花蓮70分鐘，到台東兩個多小時。

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推 Metro123Star: 北宜高鐵應該搭配北花高鐵施工
推 s1an: 現在新的台鐵隧道都有預留標準軌空間了？
→ s6210603: 北宜高鐵重點在環評
推 tn0062: 高鐵是用標準軌距這件事居然要請OPPO來研究？
→ chewie: 可能是北宜第一段 宜花東第二段
推 ICEFTP: 過沒多久就會有環台高鐵？南投表示：
→ chewie: 說是沒多久也大概會是十幾二十年了
→ combinationp: 窄軌造成台鐵營運困難？？？
推 hicker: 窄軌-車廂窄-載客量較少-票箱收入較少 吧
→ hicker: 但對台鐵來說 這也只是次要問題
推 OhmoriHarumi: 如果有環島高鐵、北東高鐵或是北花高鐵的構想，
→ OhmoriHarumi: 北宜直鐵用高鐵就很合理。如果只有北宜高鐵，
→ OhmoriHarumi: 沒有後續其他計畫的話，給台鐵用比較好。
推 hicker: 環島高鐵構想一定有 只是現在還不到啟動可行性評估的時機
推 souken107ttc: 可行性評估可以通用喔？
推 jasonpig: 環島高鐵要看南迴運量能不能撐起來
→ jasonpig: 不然大家都跑北東，環島高鐵就沒意義
推 payeah: 到現在交通部的規劃還是花東快鐵吧，沒提過花東高鐵
推 hicker: 就算可行性可以通用 但台鐵改高鐵的環差還是要跑的吧
→ hicker: 就算路線不變 窄軌改標準軌的差異還是在的
推 cheng1990: 拜託北宜高鐵千萬要跟宜蘭鐵路高架化一起規劃
→ ji394xu3: 東部更適合高鐵，因為站距長，主要大站就那幾個
推 victtgg: 百年內不知看不看得到環島高鐵?台北-南港-40km-宜蘭-90km
→ victtgg: -花蓮-80km-玉里-60km-台東-70km-屏東-左營
推 tn0062: 營運上很適合高鐵，但載客量呢？
推 OhmoriHarumi: 北花的載客量應該沒什麼問題，關鍵在北東。
→ OhmoriHarumi: 不過北東高鐵運行時間會比台鐵縮短大半，
→ OhmoriHarumi: 創造出新需求的機率我認為不低。
推 a5mg4n: 可行性評估通用可以參考原本要蓋捷運的兩條台鐵線
→ keydata: 可行性通用？照理說是案子在進行評估時都會被要求做一個
→ keydata: 次一級的方案評估是否就足夠，以捷運來說，就是做捷運可
→ keydata: 行性評估會被要求評估是否台鐵改善就可以達到同樣的成效
→ keydata: 現在是北宜直鐵直接往上跳級變高鐵XD
推 doraemon129K: 其實算了一下高鐵對於在宜蘭轉乘台鐵到花蓮台東是幾
→ doraemon129K: 乎沒省到時間的
→ doraemon129K: 但優點是台鐵可以把普魯都截短到宜蘭發車，這樣七
→ doraemon129K: 堵-樹林段就紓緩多了
→ doraemon129K: 高鐵：台北-宜蘭 20分，宜蘭台東148分
→ doraemon129K: 高鐵+台鐵=168+10（轉乘預留）=178（台北-台東）
推 doraemon129K: 北宜直鐵：台北-宜蘭 36分 宜蘭-台東148分
→ doraemon129K: 台鐵北宜新線直達184分
→ doraemon129K: 只快了6分呢，而且還是限制轉乘10分內的效率轉車
→ wolffast: 當地人沒想過  蓋了高鐵  城鄉差距會拉更大ㄟ      對
→ wolffast: 當地可不是好事欸
→ s6210603: 不過可行性評估不用重來的話.....
→ s6210603: 直接進入綜合規畫階段 進度就直接超車高鐵延伸屏東了
→ s6210603: 所以延伸宜蘭可能會比延伸屏東還早動工!?
→ geesegeese: 為了讓翡翠水庫沒藉口
→ geesegeese: 全國唯一地方政府管的水庫
推 a5mg4n: 不在車上的時間也是時間,略過瓶頸路段代表發車時間多很多
推 doraemon129K: 高鐵的路線其實很接近95年北宜直鐵規劃的方案二
→ doraemon129K: 記得這條路線明明當初用不可行的理由是礦坑很多，地
→ doraemon129K: 質有崩塌不確定性
推 azt911231: 北宜高鐵如果台北到宜蘭不停南港的話 可以壓在15分鐘
→ azt911231: 嗎
推 azt911231: 另外北宜高鐵對於北部以外的人要到東部非常方便，例如
→ azt911231: 台中-花蓮 普悠瑪4小時 高鐵台北轉車3.5小時 北宜高鐵
→ azt911231: 宜蘭轉車 2.5小時，直接省1小時以上
推 doraemon129K: 樓上 你可以參考我所算的時間，北宜直鐵 vs 北宜高
→ doraemon129K: 鐵 其實兩者之間差不到10分鐘
→ Leeba: 你說的直鐵北宜36分是到宜蘭站嗎？還是頭城？
推 Leeba: 他舉例是台中直接塔高鐵到宜蘭跟你講的不一樣吧
推 a5mg4n: 北宜高鐵10分一班不難，台鐵要提供同樣的座位數和頻率就難
→ a5mg4n: 了
噓 you1111: 別在幻想不停南港了 南港的客源有整個敦化南北路以東的臺
→ you1111: 北市
→ you1111: 要不停?頂多跟板橋一樣就是一班而已
推 doraemon129K: 給leeba其實是一樣的你算台中搭高鐵到台北，台北搭
→ doraemon129K: 直鐵到花蓮 時間一樣差不了多少
→ doraemon129K: 再來根據新聞的說法台北-宜蘭是36分鍾沒錯
→ you1111: ps以前的板橋
→ Leeba: 因為我看的新聞是南港到頭城37分...
推 jasonpig: 直鐵跟高鐵還是有差，光是運量跟發車頻率就比台鐵強太多
→ jasonpig: 了
→ you1111: 對臺北人來說還是能直通到花蓮最好啦
→ ciswww: 檢討高鐵隧道斷面，使成本盡量接近於直鐵
→ omkizo: 北宜客運平日旅次就已經27000人了 假日甚至有35000人
→ omkizo: 台鐵要全吃的話就班次至少要翻一倍(除非開區間車票價不用9
→ omkizo: 0元殺爆他但要罰站)
推 jasonpig: 如果成本能不差太多，直上高鐵還是比較好的選項
→ jasonpig: 而且我覺得宜蘭要考慮的是人口爆炸成長，最好預先做好
→ jasonpig: 都市規劃
→ you1111: 直接到花蓮 拼個臺北花蓮45分 南港花蓮35分
推 Waitaha: 環島高鐵一次規劃
推 chewie: 直鐵的37分鐘是南港到頭城 台北到宜蘭應該是快1小時(台北-
→ chewie: 南港 / 頭城-宜蘭各加10分鐘)
→ omkizo: 南港頭城經新線方案2 53k 37m 均速86 原宜蘭線72k 49m(256
→ omkizo: 次) 均速88????
→ omkizo: 37分應該是南港宜蘭才對 比舊線省了半小時
推 doraemon129K: 直鐵的37分並不是南港到頭城喔
→ doraemon129K:  https://i.imgur.com/5INTCyK.jpg
→ doraemon129K:  https://i.imgur.com/Y8mCP8z.jpg
→ doraemon129K: 台北到宜蘭直鐵要一小時左右根本就不用玩了
→ omkizo: 其實東部臺鐵升級160+直鐵就很夠了 北花90m 北東160m也沒
→ omkizo: 有說太差
→ omkizo: 蓋高鐵的話就要想舊線怎麼辦了 廢線?還是要政府養2條鐵路?
→ you1111: 不管合鐵還是高鐵都可以啦 只要北花行車時間比北中短就及
→ you1111: 格
→ omkizo: 北迴線賣給噓噓東?
推 doraemon129K: 舊線是不可能費的，沿線有很多新北的重要人口居住
→ doraemon129K: 區域
→ doraemon129K: 就像山海線那樣，原舊線班次減少罷了
→ omkizo: 臺東線沒理由留了吧? 高鐵直接多設站 花蓮瑞穗玉里池上關
→ omkizo: 山台東 平均站距也有30km 就可以把日均破千的站全部吃掉了
推 jasonpig: 所以我覺得短期內東線不太可能有高鐵，原本的台鐵很多
→ jasonpig: 都還是單線，至少先複線化吧
推 z520314: 真的要蓋也是長期，不可能短期.
→ omkizo: 北花可以啦 花東就真的不行了
推 z520314: 北東如果壓到兩小時內，我也認為有新需求會出現
推 doraemon129K: 不要一直在那邊用不用留的，為什麼就一定要高鐵？
推 jasonpig: 我覺得可能50年內高鐵的極限就是北花
→ omkizo: 新的需求就鐵粉挑戰周回吧
→ s6210603: 高東跟高花需求大嗎？
推 z520314: 為何要問高雄? 又不是飛機點對點
→ z520314: 而是包含整個西部對於花蓮的需求吧
→ z520314: 但當時間縮短後，整個旅遊圈本就會擴大
→ z520314: 通勤圈也是如此
推 jasonpig: 因為高雄跟花蓮幾乎是對角線，你要環島只能選一邊走，如
→ jasonpig: 果北花就能滿足需求了那高鐵就沒必要南環
推 a5mg4n: 到時西部高鐵可能一位難求
→ a5mg4n: 如果東部也是雙線的話反而可能會有走東部往返北高的
推 SHR4587: 對耶，都沒想到走東部往返北高的需求。
推 kevin0119: 宜蘭站做同月台對向轉乘可行？類似新八代模式
→ kevin0119: 把轉乘時間壓在五分鐘，不用爬上爬下旅客也比較接受
推 jasonpig: 西部高鐵應該還有增班空間
推 doraemon129K: 新八代有對向轉乘？？？
推 ji394xu3: chewie大說的才是正解。https://tinyurl.com/tadjx3c
→ ji394xu3: doraemon129K大 你貼的新聞連結講台北-宜蘭間是指行政區
→ ji394xu3: 台北到宜蘭，並不是指台鐵台北站到宜蘭站。
→ ji394xu3: 台鐵台北站~南港站約10km，行車時間10分鐘。
→ ji394xu3: 台鐵頭城站~宜蘭站約15km，行車時間15分鐘。
→ ji394xu3: 如果你說台北站~宜蘭站北宜直鐵台鐵跑36分鐘，那代表南
→ ji394xu3: 港站~頭城站這段32.8km台鐵11分鐘跑完，想也知道不可能
推 doraemon129K: 樓上大大你有看到他寫宜蘭市嗎？？
→ doraemon129K: 頭城的行政區叫頭城鎮
→ doraemon129K: https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/breakingne
→ doraemon129K: ws/2954492
推 doraemon129K: 我的算法是新聞說的南港-宜蘭市 27分鐘+9分（目前
→ doraemon129K: 最快的普悠瑪台北-南港時間）換算的
→ ji394xu3: 台北站經北宜直線32.8km到宜蘭站總距離58公里，就算普魯
推 doraemon129K: 從南港到頭城約51公里，怎樣算都可能在27分跑完沒
→ doraemon129K: 錯耶
→ ji394xu3: 去跑也不可能
推 doraemon129K:  https://i.imgur.com/iEnbkGt.jpg
→ doraemon129K:  https://i.imgur.com/3LOJLr4.jpg
→ ji394xu3: 請你看清楚 https://tinyurl.com/tadjx3c 南港站-頭城站
→ doraemon129K: 14.7+36.3=51公里喔
→ doraemon129K: 你這是好房網的東西 我那是新聞連結誰準？
→ doraemon129K: 51公里明明27分就很有可能 你到底怎麼算的？
→ doraemon129K: 普魯時速最快130你除看看
→ ji394xu3: 你的新聞不是寫得很清楚南港站-頭城站36.3km(方案一)
→ ji394xu3: 台北站到南港站還要10km，頭城站到宜蘭站還要15km
→ ji394xu3: 所以台北站經北宜直鐵36.3km到宜蘭站總長要60多公里
→ ji394xu3: 台鐵台北站到南港站地下化路段要跑10分鐘。頭城站到宜蘭
→ ji394xu3: 站要跑15分鐘，頭尾這兩段加起來要跑25分鐘了，剩下中間
→ ji394xu3: 南港站-頭城站北宜直鐵36.3km你覺得11分鐘可以跑完????
推 doraemon129K: 不要在鬼打牆了，51公里是不是可以跑27分鍾？
→ doraemon129K: 你算一下，然後根據現行台鐵排點，台北到南港可以9
→ doraemon129K: 分鐘
推 doraemon129K: 且時速130 要36分鍾跑60公里？ 很困難？？
→ doraemon129K: 新線跟宜蘭頭城到宜蘭線路幾乎都可破100以上跑喔
推 doraemon129K: 羅東到花蓮約90公里 跑50分鐘
→ doraemon129K: 60公里跑 37分鐘叫不可能？？？？
推 ji394xu3: 普魯 台北站到南港站10分鐘，頭城站到宜蘭站要12分鐘。
→ ji394xu3: 這兩段就要22分鐘。36分鐘-22分鐘=14分鐘 -> 南港站到頭
→ ji394xu3: 城站36.3公里你有辦法跑完? 誰在鬼打牆  XD
推 doraemon129K: 問你一下羅東花蓮90公里跑50分鐘
→ doraemon129K: 60公里跑37分不可能？
→ ji394xu3: 台灣高鐵 桃園站-新竹站30km，行車時間11分鐘。
→ victtgg: dor大 不同路段的速限不同，台北地下化路段的台北站到南
→ victtgg: 港站這段行車速度跑不快。
推 doraemon129K: 你怎麼不拿台鐵比？
→ doraemon129K: 況且你的頭城到宜蘭可是有包含停頭城與礁溪喔
→ doraemon129K: 有可能就是有可能：）
推 ji394xu3: 那你就繼續作夢吧
推 doraemon129K: 況且若用新線幾乎可以跑130來算，剩下的14分鐘跑並
→ doraemon129K: 不會差太遠耶，你還要扣掉不停礁溪，多個2-3分鐘
→ doraemon129K: 我比較覺得你可能沒算好，謝謝
→ victtgg: 就算有北宜直鐵(台鐵),也不可能發那種松山南港都不停靠直
→ victtgg: 達宜蘭站的班次
→ ji394xu3: 你就繼續作夢吧，光是台北站到南港站跟頭城站到宜蘭站這
→ ji394xu3: 兩段就要花20分鐘左右了 XD
推 ekes11: 北宜直鐵不可能全速跑130，因為台北~宜蘭有高低坡度
→ ekes11: 而且現實是就算北宜直鐵跑台鐵，也不可能生出那麼多普魯去
→ ekes11: 密集跑台北宜蘭間，勢必穿插速度比較慢的區間那些...整體
→ ekes11: 而言北宜直鐵跑高鐵還是比較長遠有效
推 seeback: 如果真要蓋宜花高鐵，蘇花那段會是瓶頸
→ ciswww: 就當作之前的「蘇澳新站到花蓮三軌或四軌化」計畫
→ omkizo: 頭城通過中不停到宜蘭明明只需要10分甚至9分
→ omkizo: 臺北-南港10m + 南港停1m + 南港出站1m + 北宜直鐵17m +
→ omkizo: 頭城-宜蘭10m = 39m
→ omkizo: 直鐵的坡度又不是機捷千分之五十 怎可能跑不到130
→ omkizo: 不停南港就再省2m 這樣在新線內壓力就沒那麼大
→ omkizo: 不用嘴南港不可不停 非特等站都不是必停站
→ shter: 不管直鐵或高鐵首先要弄的就是一律南港發車
推 you1111: 乾脆直接把汐止基地做大成雙鐵共用調車場 七調跟樹調對
→ you1111: 號車全搬進汐基 高鐵、台鐵西快車跟東快車全部南港起迄XD
→ ciswww: 可以直通又何必強迫在南港停下來換車
→ DDJJ1069: 北宜直鐵17分鐘?那兒來的幻想....
→ DDJJ1069: 南港-頭城36.3公里的隧道又有高低坡，這一段至少20幾分
→ DDJJ1069: 鐘。重點是台北站~南港站這段跟"西部幹線"重疊，根本就
→ DDJJ1069: 沒有辦法排多少班普悠瑪太魯閣進去，況且也沒那麼多車子
→ DDJJ1069: 單純只比較南港站~宜蘭站，高鐵大概13-15分鐘，台鐵普魯
→ DDJJ1069: 大概30幾分鐘。但問題還是在於台鐵沒有那麼多普魯車子
→ DDJJ1069: 更別說精美的誤點率誰比較高，所以真要蓋直鐵，還是給高
→ DDJJ1069: 鐵吧!!
→ omkizo: 36.3km÷130km/h×60min/h=16.75min
→ omkizo: 請1069要不要解釋一下為何有坡度就不可以全速130了呢?
推 mybfgf: 台鐵未來的新購列車也不買普魯傾斜式列車了,用普魯去計算
→ mybfgf: 跑多少分鐘? = =" 以為將來東部只跑普魯不成?
推 DDJJ1069: 是誰說北宜直鐵隧道可以讓台鐵跑130?
→ DDJJ1069: 北宜直鐵規劃高鐵也只是用2/3的速度(時速200)去評估而已
→ DDJJ1069: 何不乾脆說全台台鐵所有路段普魯都能跑時速130好了
推 ek252: 北宜直鐵方案一36.3公里+台北站到宜蘭站中間通通不停站+時
→ ek252: 速還幾乎都到130km才能40分鐘左右跑完台北~宜蘭。用點心想
→ ek252: 想台鐵這種班次一天能發幾班?同樣的路徑，高鐵10幾分鐘，再
→ ek252: 差都可以擠出每小時1-2班來(一天起碼也可以20幾班或者以上)
推 rdu20159: 龍龍所有交通支票裡面，只推這一項
推 sziwu1100: 要是能克服環團壓力蓋穿越水庫水源區的真直鐵，當然要
→ sziwu1100: 蓋高鐵一次到位，拿去蓋台鐵真是浪費了....
推 Akulamaru: 就算全平坦線也不能用130排點，否則會毫無餘裕