[問題] 東部興建迷你新幹線的可能

[jamesma20002 (Moli)]

最近跟朋友聊天，討論到環島高鐵的問題
我在想有沒有可能像日本秋田或山形新幹線那樣
使用第三軌的方式達成
大概就是從宜蘭到屏東路段使用迷你新幹線的模式
像日本那樣兩列車對接，然後在宜蘭跟屏東分離
以台高月台長度大概6節+6節的兩列編成應該可行
想問問各位大大對我這個想法有什麼看法呢？
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推 Domineering: 好像可行喔，高鐵新購列車1組6輛+迷你高鐵1組7輛剛好
→ Domineering: 不會超過300m
→ Domineering: 西部幹線的月臺都不用動，花東車站的月臺只需150m
→ hank93304: 隧道淨空是要考慮的因素
推 shter: 也不是不行吧，當初就考察九州買了太魯閣號來跑效果還不錯
→ shter: 現在如果用迷你新幹線還可以確立發車模式
推 phyllia: 然後無人站全裁，通過線月台面封閉
推 mantislin: 是可行，但臺鐵可是會斷電線…(曾受害者路過)
推 phyllia: 再來是來開一班新幹線，停兩班自強號
→ hn9480412: 可是迷你新幹線在JR是在来線，到時候拆帳要算台鐵還是
→ hn9480412: 高鐵？
推 enkidu0830: 台鐵打掉重鍊，併入高鐵，成立唯一TR
→ hn9480412: 高鐵根本不會收合鐵這爛攤子吧。就跟現在東京地下鐵跟
→ hn9480412: 都營地下鐵合併一樣繼續裝死
→ omkizo: 直接北宜新線給臺鐵就沒那麼多鳥事啊……
→ qwe753951: 台鐵鳥事最多了好嗎…
→ rail02000: 不過這樣對於節省行車時間和增加運量沒有太大幫助。主
→ rail02000: 要好處是減少東部高鐵站與花東列車的轉乘時間，不過這
→ rail02000: 應該可以用新八代同月台轉乘的方式解決？
推 miname: 迷你新幹線車廂比較窄，運能打完折會連累西部
→ ciswww: 有好幾件事應分開討論:三軌區間、6+6分離、有一種車輛可以
→ ciswww: 開進舊線也可以開進新線
→ ciswww: 　　　　　　　　　　　(舊線留在130km/h標準)
→ jamesma20002: 感覺以目前秋田新幹線的E5+E6這個變成改短之後，感
→ jamesma20002: 覺可以符合需求
→ whistlerhu: 這個會造成西部運量往下掉，效益又不明顯，不推
推 Xkang: 個人之前就在板上構想過了 不過好像沒開文 只有推文
→ Xkang: 在南港或左營分離即可
→ Xkang: 迷你新幹線有全部都是1435區間 也有1067/1435並行區間
→ Xkang: 東部來說用併行的方式應該比較省錢吧
→ Xkang: 新增一軌標準軌雙向跑高速列車 原先的1067跑區間
→ Xkang: 話說實際跑一趟東北親身體驗一下也蠻好玩的
推 tmuaircat: 希望可以一次環島高鐵 不要東延炒房騙票
→ williechen: 這會不會是+ln口中的東部快鐵，其實就是迷你新幹線
推 iddqd: 迷你新幹線是可行，只是台鐵會斷電車線，曾經是受害者+1路
→ iddqd: 過！
推 Xkang: 反正花東新車站運動後車站也有高鐵站的架勢了
→ Xkang: 高鐵會停的大概就是花蓮 玉里 池上 台東等 這幾個站都OK
→ omkizo: 現在台鐵8節都已經撐不下去了 還要改6節???
→ ciswww: 所以迷你的各特性宜分開討論 引進分離這項特性是為了什麼
→ Xkang: 東部通高鐵不代表在來線特急普魯就要全部停駛
→ ciswww: 如果花-東間要共線，建議不要有太多種車種/速別
推 Xkang: 如果要分離可能要台中-花蓮/台東這種半圈的比較適合
→ Xkang: 例如700T拖著迷你新幹線從台中到台北解連 北東就只由迷你新
→ DDJJ1069: 還不如跟西部統一規格，將來就算有機會環島高鐵也比較容
→ Xkang: 線來跑 台北就等同福島/盛岡的角色XD
→ DDJJ1069: 易。
→ Xkang: 東部幹線要全改標準軌太花錢 直接加一軌會比較省錢吧
→ Xkang: 而且還要考慮賣標準軌區間車的問題
→ Xkang: 日本有1435/1067並行區間就是為了要和在來線直通
→ Xkang: 東幹線若全改標準軌 區間車就無法和西幹線直通
→ omkizo: 這樣對東部民眾來說只是到西部北高以外的城市不用轉車而已
→ Xkang: 若高鐵台中跑北東肯定比現在的滷蛋跑北半圈還省很多時間XD
→ Xkang: 如果真的要採迷你新幹線 建議車體選用小町這類 好看XD
→ omkizo: 我只會建議花東間這樣玩 北宜宜花間其實可以直接高鐵
→ jgfreedom: 這……想想就好，我想我們政府沒這麼多錢
推 SHR4587: 我覺得E6很帥，但是很醜。
推 jgfreedom: 覺得帥但很醜？怎麼有點矛盾
→ geesegeese: 沒有經濟效益，乖乖轉車
推 atheistleo: 佳龍提的快鐵比迷你新幹線還快 不過還沒說明怎麼達成
推 zx246800tw: 佳龍的160kph快鐵應該是截彎取直+買新車
推 cymtrex: 南港換車就好了 不需要搞複雜的東西
推 shter: 南港換車最簡單，東海道新幹線也沒有在通東北新幹線
→ shter: 其實屏東跟北宜高鐵可以用同樣的規格做(左營換車)
→ shter: 將來東部高鐵就用這個標準接起來就好了
推 krrvincent: 屏東人就是要直通台北 叫他們的新左營轉車大概又要來
→ krrvincent: 個高鐵直達台北大聯盟了
推 CGtheGREAT: 東海道東北不是不想通 國鐵時代是有規劃的 那是分割
→ CGtheGREAT: 後才接不上 不該這麼拿來類比
→ CGtheGREAT: 而且台灣基本上是不會有兩邊供電不同的問題
→ hn9480412: 也沒有小氣JR東海
→ ek252: CGth大+1 看東海道新幹線跟山陽新幹線的直通車就知道了
推 MiaoXin: 罵臺鐵的時候說臺鐵不會開規範。交通部總會開規範了吧，
→ MiaoXin: 買可以相容的系統做不到嗎？
→ hn9480412: 早期就有規劃了，東京站的14、15號月台就是要連結東海
→ hn9480412: 道和東北新幹線
→ hn9480412: 但分割後小氣JR東海用各種理由拒絕（反正東海和東日本
→ hn9480412: 也早就互看不爽很久了）
推 CGtheGREAT: 東海還幹走品川的地 蓋中央新幹線搶東日本飯碗我看梁
→ CGtheGREAT: 子越結越大囉
→ CGtheGREAT: 不過再過一段時間北陸往前推進換東日本的車也能光明
→ CGtheGREAT: 正大去大阪山陽觀光了
推 SHR4587: 北陸心幹線也沒因為不同公司就被拆成兩段。
推 CGtheGREAT: 東西日本在北陸合作很愉快了
推 CGtheGREAT: 東海道東北直通對東海也不利啊 旗下沒有車能進東日本
→ CGtheGREAT: 的路段 反倒東西日本的E7只要更新ATC車上設備就可以進
→ CGtheGREAT: 去了
→ CGtheGREAT: 至於台灣這邊因為沒有分割經營和電網問題 至少是保證
→ CGtheGREAT: 一定會直通到底的吧
→ jamesma20002: 這邊解釋一下，東部台鐵路段會需要分車主要是因為台
→ jamesma20002: 鐵跟高鐵的供電不同，需要像E6這種車才有辦法台鐵高
→ jamesma20002: 鐵軌道跑
噓 omkizo: 原Po要不要先查一下台灣的電化模式
噓 CGtheGREAT: 這我要噓 台鐵高鐵的都是交流25KV60赫茲 誰跟你不同..
→ CGtheGREAT: .
→ CGtheGREAT: 沒做資料在那邊要換什麼車
推 CGtheGREAT: 另外迷你新幹線最快也就130 要這樣不如直接讓台鐵跑就
→ CGtheGREAT: 好 1067mm在日本極速一樣是160
→ jamesma20002: 就我所知電壓頻率雖然一樣，但高鐵是三向交流電而台
→ jamesma20002: 鐵是單向交流電，還是我哪裡理解有錯誤呢？虛心接受
→ jamesma20002: 指教
推 CGtheGREAT: 那是傳輸時所使用的線路使用的 你導通到車上用的電還
→ CGtheGREAT: 是會變成單向25KV60HZ...
→ CGtheGREAT: 對岸網站能查到運作原理
→ NCC1305: 三相交流電的架空電車線滿複雜的，不會只有一條線在頭上
→ NCC1305: https://en.wikipedia.org/wiki/Gornergrat_Railway
→ NCC1305: 瑞士其中一條用三相交流電供電的鐵路
推 CGtheGREAT: ABC三條線每一段各會有一條跟電車直接接觸供電 而後在
→ CGtheGREAT: 依序替換 內地動車的供電是這麼做的 在電網上是以三
→ CGtheGREAT: 相供電 但實際上到電車只有單相
推 CGtheGREAT: 而且如果是三相同時供應給車輛 實際上車子收到的電壓
→ CGtheGREAT: 會比額定的更高喔
推 wcc960: 東海道東北新幹線直通雖然是JR民營化後確定撤回，但其實國
→ wcc960: 鐵時代就已經放棄了(東京站14-15月台挪作東海道用是國鐵時
→ wcc960: 代的事，往後定期不直通，只保留臨時or團體列車的可能性)
→ wcc960: 中央新幹線對東日本影響有限吧，頂多因東海道乘客減少
→ wcc960: 少了向JR東海收的賣票手續費而已
推 CGtheGREAT: 中央新幹線會衝擊中央東線新宿甲府間的運量 應該多少
→ CGtheGREAT: 有差的
推 a5mg4n: 台鐵是三相轉兩相後分別供電，對車來說還是單相
→ wcc960: 新宿甲府間票櫃收入可能比我說的手續費還少
→ wcc960: 再者以磁浮設站位置，新宿甲府間特急搞不好根本沒影響
→ s6210603: 日本新幹線的價錢超貴的
推 kkStBvasut: 現在西部高鐵運能根本沒用完吧 東部直通進來應該還好?
推 miname: 以日本班距標準是沒有用完啊，可是你在台灣
推 a5mg4n: 臺北的月臺疏散能力或許是班距瓶頸
→ a5mg4n: 目前5分班距時前一班旅客還沒完全離開，下一班車就開門下
→ a5mg4n: 客了
推 miname: 樓梯也是高鐵自己封了一對，怨不得別人
→ ciswww: 在旅客總數相同的情境，班距越密，每班旅客就越少
推 ji394xu3: 理論上班距愈密，乘客滯留在車站/月台的時間就愈短..
推 Metro123Star: 但是搭對號車的乘客會提早到月台等 台北車站的大廳
→ Metro123Star: 候車區也不大 就直接去月台了
推 a5mg4n: 理論和實際最大的差異是前半段要轉紅線的
→ birdy590: 台鐵不適合任何稍微複雜的營運型態
→ traystien: 130變160效益不明顯吧 要花錢不如蓋高速新線
推 atheistleo: 要升到160以上要截彎取直 而且幾乎不能有平交道 不懂
→ atheistleo: 為什麼不一次在花東雙軌化用好
→ atheistleo: 每次只加一點半徑 下次再加一點 浪費錢跟時間
→ omkizo: 現在的標準是R1000傾斜式就可以跑160
→ omkizo: 再上就沒有寫出來 但以臺鐵標準來看 一般要R1500
→ omkizo: 最大也要R1300
→ omkizo: 最小也要R1300 一般電聯車才可以跑160
→ omkizo: 最重要的北迴線隧道 很多的隧道都給到很高
推 Metro123Star: 快鐵是200規格吧 這必定要用標準軌新線或舊線改良
→ Metro123Star: 應該可以做成高鐵直通進花東線 雙線都是三軌條
→ Metro123Star: 高鐵也可以單純12節到台東
推 traystien: 所以弄迷你新幹線不如弄高速新線 400公里耶
→ aahome: 買的車可以跑很快 可是停靠站卻一大堆
推 JCC: 還好鐵道公司不雇用鐵道迷啊