推 milen: 連苗栗雲林都比彰化還多XD 11/12 22:30
→ ddt888068: 彰化一班大概54個人下車....11/12 22:35
推 shen5035: 恭喜彰化站，雖然我家人們每週都貢獻4個旅次11/12 22:35
→ ddt888068: 抱歉，是5個人（忘記除10....）11/12 22:36
→ blence: 南港進站，台北出站11/12 22:39
推 nozomi9: 左營成長最疲軟！唉～怎麼發大財11/12 22:58
→ watanmila: 雲林=嘉義一半11/12 23:02
推 mattc123456c: 彰化站位置真的是很糟糕(雖然被炮最兇的是台南就是11/12 23:13
→ mattc123456c: 了)11/12 23:13
推 tyytt: 8列不是8節11/12 23:15
感謝提醒，已改正。
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/12/2019 23:21:59
推 et11117: 彰化位置真的很尷尬11/12 23:23
→ zxcc79: 樓上用詞真中性 明明就是位置最鳥11/12 23:30
推 countryair: 台北 台中 左營的成長幅度其實差不多11/12 23:32
現在成長幅度最大的反而不是北中左，而是二線車站及新四站。不過也跟樓下說的一樣，
基數大，成長幅度很難有大波動。
推 K53c7714: 台北台中高雄 基數大 成長率也不容易高11/12 23:33
推 duodeviginti: 板橋/臺南停的班次差很多 你這樣對比根本看不出來 11/13 00:12
純粹比較人次，如果以每班人數來算，台南應該是贏板橋。
推 s1494041: 東延宜蘭 南港會衰弱吧 門戶效應直接降低11/13 00:14
也有可能衍伸新的需求，以北宜總體旅次而言我認為會增加，應該說北部車站都會增加。
推 Cascadia: 推購車情報11/13 00:16
→ s6210603: 延伸宜蘭總比延伸屏東好多了11/13 00:18
推 Cascadia: 西門子Velaro賣中國的是寬車體3+211/13 00:29
→ Cascadia: 台高的交車期程不知Velaro Novo趕不趕得上(之前是打算2011/13 00:30
→ Cascadia: 23商轉)11/13 00:30
→ Cascadia: 西班牙不知是CAF還是Talgo11/13 00:31
等明年中高鐵公布，我個人比較希望德OR日啦......
推 SHR4587: 彰化條件比台南還差啊.......台鐵田中支線還這麼晚才開始11/13 00:38
→ SHR4587: 規劃。 11/13 00:38
噓 Cascadia: 4樓說彰化一班5個人下車是怎麼算的11/13 00:38
推 Cascadia: 話說左營跟桃園的差距已經比跟台中差距小了欸11/13 00:41
桃園已經快要看到左營的車尾燈了XD
這一年桃園成長很多，今年應該可以挑戰年進站旅次700萬人次，後續(2020年)青埔周邊
工
程完工後，應該還能再一次成長。
其實也不是只有左營，台中近來成長力道也不太強，這次10月份台中旅次沒有雙破百萬反
而讓我有點意外，想說總旅次都到580萬了，應該會破百萬才對。
推 isiyou: 想知道營收排名11/13 00:44
其實我也想知道．．．．．．
我想知道桃園和台南的差距還有多少？南港和嘉義的差距還有多少？
以105年的OD資料來看，營收依序排名如下：
台北、左營、台中、台南、桃園、板橋、新竹、嘉義、南港、雲林、苗栗ＯＲ彰化
後面兩者差不多，苗栗除了往北部車站外，往南部收入也很多，導致這兩站不太清楚哪站
較多。左營和台中排名我想短期應該不變，左營吃到的長程營收多到台中要暴飲暴食狂吃
才可能超越（可能旅次要逼近台北甚至超越台北才可能會贏，這不誇張）。新竹和嘉義之
前看差不多，但近年來新竹旅次的成長，我看已經把嘉義甩在後面了，不然週末連假嘉義
的營收比新竹多很多，新竹是靠平日贏嘉義，總營收才贏的。桃園旅客數雖然增加很快，
但到底中長程旅次（台中以南）增加多少？這才是營收是否能贏過台南的重點。就像短程
很多的新竹，營收跟板橋仍有一段差距，就算旅次贏很多。
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/13/2019 01:18:09
推 phHAR: 10月寶可夢活動也有影響吧 蠻多外國人來玩的11/13 00:49
對耶，我都忘了，還有10/3-10/6的寶可夢活動！台北、板橋、桃園應該都是受惠，外國
人我想搭機捷的機率比較大，中南部的玩家會搭高鐵。
→ s6210603: 左營增幅越來越少11/13 00:57
其實這不是好現象，左營是長程旅客的指標，增幅越少代表長程旅客增加有限。
→ s6210603: 桃園應該之後還會在增加一陣子，很多建設都在那邊11/13 00:58
→ s6210603: 台南的話就看三井能帶動多少了11/13 00:58
→ s6210603: 台中大概就烏日那間ATT跟中捷綠線使運量增加11/13 01:00
還有板橋，看環狀線能讓板橋成長多少？
推 K53c7714: 烏日att的位置只會開車過去..... 11/13 01:01
→ K53c7714: 對烏日運量沒幫助 11/13 01:01
推 K53c7714: 對台中運量沒幫助 11/13 01:04
台中近期好像遇到瓶頸了，不過整體來看還是不差的～
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/13/2019 01:24:39
推 mattc123456c: 三井應該是隔壁沙崙站比較有幫助11/13 01:20
推 K53c7714: 台中運量成長不漂亮，應該也是短途衝不起來，全部只能衝11/13 01:28
→ K53c7714: 中程旅次11/13 01:28
推 chuegou: 環狀線應該會把一些台北的旅客分過來 11/13 01:30
推 atuf: 桃園年底的補丸還有桃園的跨年，跨年辦在高鐵站前廣場11/13 01:36
推 urban01: 台南超慘 蓋那個什麼鳥地點 快廢站11/13 02:10
推 mattc123456c: 看吧，馬上就一個嘴台南的推文了11/13 02:22
→ mattc123456c: 說要獨廢台南的，台南人要搭高鐵到中北部就要花更多11/13 02:25
→ mattc123456c: 時間跑嘉義還是不順路地先南下左營才能北上 11/13 02:25
→ mattc123456c: 那多花的時間可能就考慮改搭客運(其實台南往北的國11/13 02:27
→ mattc123456c: 道客運受到衝擊程度好像沒有其他南部縣市那麼大)11/13 02:27
推 choper: 不是廢站 而是改蓋在新市 （逃11/13 03:56
→ choper: 台鐵客運受到衝擊不大 就是因高鐵對台南而言太不實用了11/13 03:58
推 OhmoriHarumi: 高鐵台南站為什麼蓋在歸仁放棄新市，已經很多討論了11/13 09:35
→ OhmoriHarumi: 另外台鐵台南站受到的衝擊不可謂之小。11/13 09:36
→ OhmoriHarumi: 以台南跟台北之間的距離，就算台鐵在市中心，11/13 09:36
→ OhmoriHarumi: 到台北的距離還是高鐵佔有優勢。 11/13 09:36
推 Cascadia: 關於台南-台北的旅次，之前討論過受益的是客運，台鐵市 11/13 11:01
→ Cascadia: 佔率幾乎掛0 11/13 11:01
台南-台北客運和高鐵有得拼，台鐵就是少數。雖然如此，台鐵台北-台南仍是西部長程營
收最多的。
推 ting445: 桃園十月有兩場台灣大賽一場米糕告別賽啊11/13 12:11
有，確實當天旅客數滿多的（搭車路過）
推 agh386690: 台南-台北 會搭台鐵大概只有110 136這兩個車次11/13 12:22
推 mattc123456c: 別忘了台南往台中11/13 12:33
→ omkizo: 台鐵慢又貴啊誰要搭11/13 14:48
→ omkizo: 還一直有人說長途都被高鐵搶去了所以西部不用開對號車11/13 14:48
→ omkizo: 台鐵是不可以搶客運的市佔耶?11/13 14:49
推 Matthew10244: 桃/竹/板應該都還會繼續成長 北/中/南就基數開出來 11/13 15:05
→ Matthew10244: 多少問題 基本上大概就定型了 但板橋也許會分到環狀11/13 15:07
推 OhmoriHarumi: 以台灣現況來說，左營的成長應該會愈來愈有限，11/13 15:07
→ OhmoriHarumi: 旅次會更集中在台中台北之間。11/13 15:08
→ OhmoriHarumi: 桃園現在也逐漸有台北那種旅次主要起訖點的地位。11/13 15:08
→ Matthew10244: 釋出的空間 台南就站點問題不贅述 但距離確較好 11/13 15:10
→ Matthew10244: 目前人口發展情形 旅次成長會越來越集中中部以北的11/13 15:11
→ Matthew10244: 大都會 北宜如通的話應該也會有外溢釋壓大台北空間11/13 15:13
→ s6210603: 台灣人口以及經濟活動主要就是台北-台中之間11/13 15:21
→ s6210603: 南部大概就高雄台南自己一個區域11/13 15:22
→ s6210603: 以後旅次會越來越集中台中以北11/13 15:23
→ s6210603: 北部磁吸中南部人口的效果會持續下去，而且會更明顯。11/13 15:24
→ s6210603: 現在宜蘭人口減少的比一些中南部縣市慢，就是因為雪隧通11/13 15:25
→ s6210603: 勤的關係 11/13 15:25
推 K53c7714: 旅次基本上越來越往台中-台北集中了，不但是現在進行式11/13 15:36
→ K53c7714: ，未來也是了！台中以南要多點優惠促銷了！旅次上，長途11/13 15:36
→ K53c7714: 看左營，中途看台中，短途看新竹，11/13 15:36
同意，左營、台中、新竹就是長中短程的代表。
推 psappp: 嘉義班次是雲林1.5倍 用這樣來評判 嘉義其實輸雲林11/13 16:16
推 a5mg4n: 這樣評判最慘的是南港吧11/13 16:21
→ a5mg4n: 臺北有餘裕時應直接在臺北折返增加列車週轉率11/13 16:22
→ ji394xu3: psappp大 就算給雲林站跟嘉義站同樣的班次，雲林站的運11/13 16:32
→ ji394xu3: 量也會跟現在差不多的啦11/13 16:33
→ ji394xu3: 否則你看南港站跟板橋站的班次那麼多，怎麼還輸桃園新竹 11/13 16:33
推 Cascadia: 台高有公布旅客平均搭乘距離，一直是逐年減少。11/13 17:08
→ Cascadia: 我覺得應該多開北中區間車增加列車使用效率(區間車排點11/13 17:09
→ Cascadia: 跟停站也可以檢討)11/13 17:09
不如5字頭延伸到左營，中間只停台南？
如果要加開，我想還是長程車會比較好。短程車僅服務中短程旅客，長程車反而可以全部
通吃。
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/13/2019 19:06:44
推 Cascadia: 目前週末尖峰不少班次是北-中客滿但中-左還有空位的，把 11/13 19:29
→ Cascadia: 少部分全稱車的編組調來開區間車，才不會浪費這些運能11/13 19:30
推 Cascadia: 以105年的OD資料來看，台中以北的OD平日、假日分別佔總11/13 19:40
→ Cascadia: 旅次的48%跟46% 11/13 19:41
→ Cascadia: 但無論平假日皆有約90%的車是全程車11/13 19:46
我是認為當拿掉一班長程車，那些北部往返台中以南的旅客被迫要去擠其他的長程車，這
狀況比較糟。而且台中以北占總旅次不到一半，也就是長程旅客或中南部旅客至少占一半
以上，只到台中來開北中區間車，那會不會導致北中運能過剩而北左運能不足的現象？
推 wjes30325: 台中站前的事業發展用地可能明年就有動作了11/13 20:45
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/13/2019 22:13:12
→ Cascadia: 台中以南只佔46~48%卻有90%的車，抽個一班應不致運能失 11/13 22:28
→ Cascadia: 衡 11/13 22:29
→ Cascadia: 更正52~54% 11/13 22:29
推 mattc123456c: 臺鐵的台北=台南還是西部長程營收最多啊 11/13 22:31
是的，雖然跟以前比少很多，但高鐵通車後就取代北高成為NO.1
→ Cascadia: 至於剩下的全程車 必須有更aggressive的配票 11/13 22:31
→ mattc123456c: 那樣根本沒理由像天龍ix搞大減班 11/13 22:31
→ Cascadia: 拔掉1班全程車可以開1~2班區間車，中-北的擁擠狀況會改 11/13 22:36
→ Cascadia: 善，只要配票、時刻做好，長程旅客在北部的乘車品質也會 11/13 22:37
→ Cascadia: 改善 11/13 22:37
推 Cascadia: 不過以上是針對平常週末尖峰，連假連南部路段承載率都很 11/13 22:39
→ Cascadia: 高，那就不用開太多區間車 11/13 22:40
→ OhmoriHarumi: 高鐵最基本就是每小時3班全程車。 11/13 22:40
→ OhmoriHarumi: 如果要增加台中以北就必須以增班方式處理。 11/13 22:40
→ Cascadia: 我講尖峰自然不是只3tph的時段，尖峰列車不足無法增班 11/13 22:42
這有趣了，因為目前要取消一班長程車，改開北中區間車，那要取消哪一種?
一小時四班車，分別是1、6、8、6字頭
一小時五班車，分別是1、6、8、6、2字頭
一小時六班車，分別是1、6、8、6、2、5字頭
一小時七班車，分別是1、6、8、6、2、5、3字頭
大概一小時五班就算尖峰了，六班以上我想旅客就很多了，而且第六班正是北中區間車～
所以可以調整的是一小時五班或是四班的時段嗎?
然後我們在看這條件下有哪些車：
1字頭直達車，停靠港、北、板、中、左
6字頭跳蛙式，停靠港、北、板、桃、竹、中、嘉、南、左
8字頭站站停，停靠港、北、板、桃、竹、苗、中、彰、雲、嘉、南、左
6字頭跳蛙式（同上6字頭）
2字頭直達車，停靠港、北、板、中、南、左
如果各站每小時一班車是保障，那你無法動8字頭。6字頭有兩班，能從這下手？還是序位
較後面的2字頭直達車，反正前面有一班直達車了，但其實2字頭班次也不算多，所以有哪
些時段可以把2字頭改5字頭？
應該不會有人想動1字頭直達車，動了北中左旅客跟你拼命ＸＤ
那如果要調整，要拿誰開刀？好像都很難吧！不過之前我曾提出5字頭延駛左營並停台南
，這好像是序位第五和第六的＂合體＂模式，相對應3字頭跳蛙。
個人不建議動6字頭，桃園應該會跳腳（因為桃園只剩兩班往左營），新竹可能還沒差（
反正七成以上旅客往北部，一小時兩班還能撐）。動2字頭嗎？那也沒幾班可動。
總之，我認為還是全程車會比較好，不然高鐵就全部重新洗牌，模式全部重新檢討，不然
現階段會有問題。
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/13/2019 23:39:27
推 Cascadia: 數據已顯示90%全程車很沒效率，動的話最好重新洗牌啦 11/13 23:57
→ Cascadia: 如果硬要從現有班表微調，我會砍第二班6xx，讓1xx減中增 11/13 23:58
→ Cascadia: 南，04發車北上區間車改14分發車，28、46各塞一班跳蛙區 11/13 23:59
→ Cascadia: 間，南下還沒想。 11/14 00:00
→ Cascadia: 不過我只想提原則(增加北部區間車) 不想要再討論詳細的 11/14 00:00
→ OhmoriHarumi: 可以想一下第2班6XX次為什麼是高鐵每小時第4班車。 11/14 00:01
萬用模式！6字頭是目前幾乎全部短、中、長程旅客都願意埋單的模式，所以高鐵面臨短
中長程旅客都很多的時段，會選擇再開6字頭，甚至都有加開第三班6字頭加班車的紀錄。
→ Cascadia: 停站模式跟時刻。 後者電腦都跑不出最佳解了(至少目前) 11/14 00:01
→ Cascadia: 討論下去也沒完沒了 11/14 00:01
→ Cascadia: 然後我提出這只是改善尖峰無法增班的時段，北部運能不足 11/14 00:05
→ Cascadia: 的問題，還沒用到30列車以上的時候，單純增班就可以 11/14 00:06
如果單純增班，那大概就是序位問題。
原本序位第六的北中區間車，往前拉第五位，讓2字頭往後排。至於能否到第四位？目前沒
可能！最多就是拉2字頭了～
另外不停台中絕對比想像中還難，這班次只能存活在極尖峰時段，也就不符合Ｃ大所說的
條件。
※ 編輯: jgfreedom (1.200.220.143 臺灣), 11/14/2019 00:38:50
→ blence: 我也覺得第二班的6字可以調整,在週末特定時間採用3取代6 11/14 01:02
→ blence: 這樣就有餘裕多開5,也不會犧牲桃園往南長程旅客 11/14 01:03
→ blence: 這樣影響最大的是新竹往南的長程,至於板橋還有2字可用 11/14 01:03
→ blence: 不過如果是連假的週末,長程旅客更多,目前的安排比較適合 11/14 01:07
推 Metro123Star: 南下5跟88交換，5延長到左營剛剛好跑在原88時間帶 11/14 10:12
→ Metro123Star: 3跟6的全程是一樣快的，不影響來回時間，但如果有 11/14 10:12
→ Metro123Star: 餘裕可以把3和5組合，取代一班6 11/14 10:12
→ Metro123Star: 或是取代一班8，讓3和5可以搭配轉乘 11/14 10:12
→ Metro123Star: 另外如果只是想增加北中運能，可開北中直達區間車 11/14 10:13
→ Metro123Star: 港北板中或港北桃中 只開一半的1或是3 11/14 10:14