→ vespar: 雪隧不是也有通風井嗎11/15 00:00
我知道也有通風井，之前看影片，似乎對於坪林、石碇茶葉生長有些影響。
雖然後來有改善，但該地平均溫度應該也有提高一些些
而我認為不要再加重雪山山脈的負擔，雪山山脈的水量很充裕，光挖雪隧的時候就噴出來不
知道多少量了。
況且，雪山山脈生態多元，光一個雙溪區虎豹潭、灣潭古道就可以看到豐富的生態了，蓋下
去還會有原先的生態嗎？
推 z520314: 出了台北外，哪個地區計程車按表計算的XD11/15 00:05
→ z520314: 看看中壢站前，你找一個跳錶的給我看看11/15 00:05
至少中壢還有桃園客運，宜蘭的客運一小時一班甚至更久一班車，這樣能帶動發展嗎？....
..
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:05:22
→ z520314: 至於台鐵...，那官僚做事態度基本上沒救了11/15 00:05
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:06:44
推 z520314: 基本上你這言論套用在北宜直鐵上也是如此11/15 00:08
→ z520314: 蓋這條建設時間最少十年，難不能不蓋高鐵，縣內交通11/15 00:08
→ z520314: 就不做嗎?11/15 00:08
→ z520314: 明明是兩件事情，卻扯再一起真的很妙的論點11/15 00:08
→ z520314: 高鐵蓋不蓋，大眾交通都得改善，但卻拿交通建設不好去反11/15 00:09
→ z520314: 而不是說應該蓋高鐵同時要一起做那些改善 11/15 00:09
→ z520314: 去說11/15 00:09
→ z520314: 講白點，台鐵在怎改善都不會有高鐵的效率11/15 00:10
→ z520314: 光去西部在台北車站轉車就消耗多少時間了11/15 00:11
→ z520314: 更不用說行車時間上的效率問題11/15 00:11
但是目前也沒看到快速道路要去規劃的一些新聞。
而且高鐵屬於國家建設，縣府有沒有自付款我不確定，但假設有好了
但快速道路一定就會有自付款了，宜蘭縣政府的財政能負擔公路建設+高鐵嗎？
這是我擔心的一個點
而且宜蘭的生態資源，可以負擔嗎？
這是一個考驗
我從一開始喊北宜直鐵的時候就持反對的意見
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:15:40
→ cheng1990: 沒有公車就不能蓋高鐵真的是莫名其妙的論點11/15 00:16
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:17:15
→ z520314: 宜蘭快速道路也只缺一條東西快速道路而已，南北其實走國 11/15 00:18
→ z520314: 五就夠了11/15 00:18
→ z520314: 但說缺也沒那麼急迫11/15 00:19
我覺得算是可以發展的一個方向。
只是東西向我覺得不適合，可以考慮改成環狀快速道路(和台74一樣)會比較好，公路至少可
以均衡發展
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:21:04
推 valkyrie3812: 你什麼時候產生台鐵改善設備一定會好的錯覺了？？公 11/15 00:26
→ valkyrie3812: 路改善我還信的過去。11/15 00:26
我認為先改善硬體，人/軟體後續逐步改善
→ edos: 蓋高鐵就蓋高鐵，什麼叫宜蘭的生態資源，可以負擔嗎？聽沒11/15 00:27
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:28:02
→ edos: 高速鐵路是中央興建，地方政府沒有分攤興建經費 11/15 00:28
→ edos: 高鐵是要提供"運輸"，為什麼一定"帶動發展"?11/15 00:29
→ edos: 不要再拿生態出來說了，雪山山脈現在明明好端端的....11/15 00:30
https://youtu.be/behVISz1W-0
→ z520314: 改善硬體? 高架路段也持續在蓋，車也持續在買11/15 00:33
→ z520314: 但實質上..台鐵層人不換都無解 11/15 00:34
→ z520314: 高層11/15 00:34
→ z520314: 另外高鐵蓋下去後，運輸方便，發展這不是必要的11/15 00:35
→ z520314: 高鐵本意在運輸，看要通勤還是出遊這才是主要用途11/15 00:35
→ z520314: 發展? 高鐵是能帶來甚麼產業? 別想太多了 11/15 00:35
→ valkyrie3812: 北宜直鐵給現在台鐵看看11/15 00:37
→ valkyrie3812: 到時在直鐵隧道會來個車輛顧路或之前電車線斷線出現11/15 00:37
→ valkyrie3812: 。11/15 00:37
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:42:21
噓 heart0606: 你還是不要進台鐵好了 否則台鐵就是沒有最爛 只有更爛11/15 00:49
→ heart0606: 我不知道你的"你認為"的基礎是哪裡來的 光是宜蘭的公車 11/15 00:49
→ heart0606: 你知道使用率有多低嗎？ 要搞到像北北基一樣？虧損你11/15 00:49
→ heart0606: 負擔嗎？還是你以外別人都跟你一樣有錢？ 光宜蘭有些路 11/15 00:49
→ heart0606: 線沒有兩三人以上事先預約的話根本是不開的（我看你也11/15 00:49
→ heart0606: 不知道這個）不要以為會咕狗就好像你很厲害 光是個京站 11/15 00:49
→ heart0606: 機車停車場的收費 都講得你天天要去北車上課 非常瞭解11/15 00:49
→ heart0606: ，結果呢？打臉你之後只會說 咕狗的錯 都不是你的錯！11/15 00:49
→ heart0606: 宜蘭的生態、交通你瞭解多少？公路沒弄好、鐵路沒弄好11/15 00:49
→ heart0606: 就不能去做直鐵做高鐵？哪裡的神邏輯！11/15 00:49
推 z520314: 樓上對一個長期住新莊一帶，用印象去看宜蘭的要求太多了11/15 00:54
→ z520314: 這感覺跟宥勝反對蘭嶼不能有7-11有點類似11/15 00:54
噓 heart0606: 台鐵現在最大的問題不是硬體（硬體問題確實很大）最大 11/15 00:59
→ heart0606: 的問題在於人！為了改善台鐵 所以做了我愛台鐵的背心 11/15 00:59
→ heart0606: 還天天呼口號 （不是最愛咕狗？）所以要先解決硬體再來 11/15 00:59
→ heart0606: 解決人？硬體是要透過人來解決？還是自己就會冒出來更 11/15 00:59
→ heart0606: 新？公共運輸第一個要解決的向來不是要帶來多少周邊發11/15 00:59
→ heart0606: 展（除非是區域性的）而是如何安全的舒緩擁擠的交通（ 11/15 00:59
→ heart0606: 也對 無視公共危險的用路人向來不會關心這點） 11/15 00:59
→ edos: 所以北宜直鐵跟水有啥關係?開挖國5的期間住在台北的鄉民們有11/15 01:03
→ edos: 因此成天缺水喊苦? 11/15 01:03
→ heart0606: z520314 他是用咕狗在看宜蘭吧！連我一個宜蘭跑到好像11/15 01:03
→ heart0606: 自家廚房一樣的 都不敢說對宜蘭有多瞭解！頂多就是熟門11/15 01:03
→ heart0606: 熟路罷了！就不知道他在對於任何事 哪裡來的自信！ 11/15 01:03
推 z520314: 我都不知道宜蘭缺環狀道路了...11/15 01:06
→ ciswww: 回本文：所以要先知道通風井的位置，才能判斷是否會污染水11/15 01:48
推 gigihh: 改善宜蘭公共運輸跟高鐵施工可以同步進行啊11/15 02:00
→ gigihh: 台灣的政府單位就是思惟太單向，其實高鐵現在許多車站聯外11/15 02:01
→ gigihh: 問題早該可解決，若不是後來精省以後財政狀況不佳，高鐵11/15 02:01
→ gigihh: 施工的同時，已經規劃好的捷運就有新竹、台中、台南、高雄 11/15 02:02
→ gigihh: 都是省府住都處提出的規劃，若能在高鐵施工同時開始規劃 11/15 02:02
→ gigihh: 公車物網，其實時間上更充裕啊！買新車又不是買f-35要十幾 11/15 02:03
→ gigihh: 年才拿的到，同樣高雄也是犯一樣的錯，高雄捷運開工到通 11/15 02:03
→ gigihh: 車的期間，好好規劃轉乘路網、買車、宣導，高雄公共運輸一11/15 02:04
→ gigihh: 定比現在好很多 11/15 02:04
→ gigihh: 想想看如果高鐵施工的同時這幾個縣市捷運就開始蓋，那至 11/15 02:05
→ gigihh: 少通車初期聯外接駁系統就可到位11/15 02:05
推 chewie: 你的新北橫破壞地表更嚴重耶XD 11/15 02:08
→ chewie: 而且你這麼在意水土保持跟大台北用水的話 台七丁是直接走11/15 02:15
→ chewie: 南勢溪好嗎...11/15 02:15
→ chewie: 而且以普悠瑪的來看 台鐵的現有組織不宜再給新線了 只會糟 11/15 02:16
→ chewie: 蹋而已11/15 02:16
新北橫我記得有烏來段已經有先開闢一小段，只是還是林道規格辦理。
※ 編輯: elynn889 (223.137.98.254 臺灣), 11/15/2019 02:57:40
推 ji394xu3: 當年不是財政不佳的問題，而是高鐵已經燒上千億，桃園新 11/15 04:40
→ ji394xu3: 竹台中台南高雄這些地方捷運在同一個時期也蓋，本來就會 11/15 04:41
→ ji394xu3: 吃不消,大餅畫太大了... 11/15 04:42
這樣說其實也是
推 zxcc79: 感謝精闢見解 11/15 05:51
推 MiaoXin: 等等，上面說精省財政不佳，那恢復臺灣省政府不就可以解 11/15 07:03
→ MiaoXin: 決了？ 11/15 07:03
不過最近幾年不是連福建省政府都精簡了嗎？
不太可能恢復
噓 yam50033: 889考台鐵每天上ptt11/15 08:13
噓 jack1235544: 閱11/15 08:17
→ aaagang: 講到翡翠水庫的環保，可以拿現有國五評估一下嗎? 11/15 08:57
→ aaagang: 如果國五蓋好後影響很大，那就不要蓋了，老拿"未知"環保 11/15 08:58
→ aaagang: 來說，又不是沒有數據 11/15 08:58
水一堆噴出來，是不是事實？
山上原本有水蓋完變沒水，是不是事實？
雪隧通風井致溫度提高造成當地茶葉生長不良，是不是事實？
我覺得對於環境影響，應該更審慎考量
推 zonbytai: 日本都會區外新幹線車站：Am I a joke to you ?11/15 09:26
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 09:29:07
推 jasonpig: 水噴出來但是並沒有對整體水庫環境造成影響 11/15 09:36
→ jasonpig: 溫度升高跟全球暖化也有關係，微氣候要更深入研究才行， 11/15 09:37
→ jasonpig: 不是你說有影響就有影響，你要先排除所以大環境因素才 11/15 09:38
→ jasonpig: 能說是雪隧影響11/15 09:38
推 jasonpig: 而且山上的什麼地方有水變沒水？什麼季節沒水？這通常11/15 09:40
→ jasonpig: 跟氣候條件比較有關係，地表逕流還是佔主要的關鍵因素， 11/15 09:40
→ jasonpig: 如果因為氣候變遷導致降雨分配不均自然會造成有些地方11/15 09:40
→ jasonpig: 有水變沒水11/15 09:40
→ jasonpig: 你剛剛提到的那些變化都可以拿來做個論文研究，有沒有11/15 09:41
→ jasonpig: 興趣唸一下研究所？11/15 09:41
噓 ron19971997: 九甲經過植物園與烏來山區 你確定對環境比較好？11/15 10:10
→ mstar: 台9甲？ 你說要走一堆山路到孝義，然後大小崩塌的西坑林道11/15 11:57
→ mstar: 到阿玉山下，再翻過稜線通宜蘭那條？11/15 11:57
是，我記得那條不是有開闢一小段了？
只是差在現在被大自然收回去
→ ciswww: 很多年前的鐵工局就承諾改採不透水隧道消弭地下水疑慮，11/15 15:06
→ ciswww: 所以翡翠水庫管理局打水質而不是水量11/15 15:06
原來如此
→ ekes11: 翡翠水庫的水質就算當時，依然吊打其他台灣水庫的水質11/15 15:21
翡翠水庫水質真D棒，源頭之一的虎豹潭生態資源豐富
噓 ludwig0201: 你先去把計畫看清楚再發言 11/15 15:28
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 15:40:07
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 15:45:58
噓 drhkc: 你肯定沒走完現有的九甲，地圖看天下 11/15 17:52
噓 petshopboys: ,哈哈哈 11/20 07:41