[新聞] 軌道審查爭議 林佳龍重砲：個別委員凌駕

[chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))]

軌道審查爭議 林佳龍重砲：個別委員凌駕政府不正常
https://udn.com/news/story/6656/4180657


2019-11-22 11:07聯合報 記者董俞佳／台北即時報導


蔡政府在大選前推軌道建設，審查制度卻爆違反程序等爭議，交通部聘的審查委員、淡江大
學運輸管理學系教授張勝雄開第一槍、請辭委員，決將連署號召相關產業推交通建設審查法
制化。交通部長林佳龍今天表示，少數委員決定國家政策是不正常的發展，個別委員意見凌
駕委員會甚至整個政府，是本末倒置，現在要一一調整，讓國家發展規畫更好。

林佳龍今天早上參加「智慧公共運輸服務科技創新研討會暨高峰論壇」接受媒體聯訪時表示
，少數委員過去就是反前瞻、反軌道建設，交通部基於整體國家交通路網規畫，已經化被動
為主動，主動協助各個地方政府規畫能夠適合他們的一種更便捷的運輸系統。

林佳龍說，學者專家的意見都值得參考，但個人的意見不能凌駕於其他人及多數的意見。他
表示，如果個人有強烈的主張會列為參考，行政程序還是要往前走。

林佳龍表示，他在當台中市長的時候，有出席過台中軌道可行性研究的審查會議，發現怎麼
十個委員中，七、八個都贊成，只有一個反對就不能夠通過。他覺得交通部應該要負責，鐵
道應該怎麼規畫，如何藉學者專家協助，讓方案更可行，而不是少數人去否決國家的重要政
策。

林佳龍說，沒有人是萬能的，如果個人意見這麼強烈，甚至聯名登報、開記者會反對前瞻建
設的軌道運輸，他說，「這些特定的人是過去邀請的委員，他辭職我們也尊重，我們要找來
的是真正可以幫忙政府推動好的政策，推動整個台灣向前走」。林佳龍表示，過去就是因為
少數特定委員反對，因此好幾個縣市的鐵路立體化，五、六年幾乎原地踏步，沒有通過任何
一個案子。

林佳龍說， 依據鐵路法應該是交通部負責規畫提案，過去變成地方政府在提案，他說，「
所以今年以來，各縣市鐵路立體化的方案就參考了交通部跟學者專家的建議，可行性也都通
過了，包括嘉義縣、彰化縣、宜蘭縣，現在還有新竹市、桃園市、台中市也在做修正」。

林佳龍表示，交通部必須要承擔全國規畫鐵道路網的責任，不能夠本末倒置，變成個別委員
意見凌駕於整個委員會，甚至凌駕政府。

林佳龍還說，「台灣過去這些年來，委員會制度過於浮濫，甚至變成少數委員在決定國家重
大政策，這個是過去，我想是有一些不正常的發展」。

林佳龍表示，現在推動重大建設，政府就要有規畫，借助學者專家的意見做修正，程序則一
定依法行政，不管是可行性研究、綜合規畫、環評，沒有一件程序可以跳脫。

林佳龍說，很多誤會甚至扭曲，對交通部跟審查委員都是很不公平。他還說，這些特定人「
你們可以去了解他的背景」，他說，竟然還有一些考試委員也在參與鐵道審查，這個角色是
衝突的，過去累積的不正常現象，要一一地做一些調整，政府跟學者專家要建立新的夥伴關
係，讓國家建設規畫更好。





說好的謙卑呢？到底是誰再凌駕？當我們人民的眼睛都瞎了是不是？
專業不能凌駕政治，政治卻可以凌駕專業，這個政府真是太偉大了！

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噓 s6210603: 是反過來吧
→ kutkin: 那請問其他七八個委員不是專業？
→ chart: 聽話委員=專業、不聽話委員=不專業（僅代表個人意見）
推 kutkin: 所以那是你個人意見了
噓 sinclaireche: 可以政治凌駕專業，這個邏輯真好
噓 rdu20159: 最浮濫的不就是部長本人嗎
噓 icelin: 先猜選舉後又是另外一種說法了
噓 sjoe830516: 部長可以講這種話嗎…
推 SHR4587: 這人真的從市長跑到中央沒學到任何東西
噓 watameki: 爛
噓 souken107ttc: 就你最沒專業阿
推 williechen: 我覺得講的對啊，委員有意見當然要參考修改，但很多
→ williechen: 案子卡了好幾年動都動不了，擺明就是怎麼改他都覺得
→ williechen: 沒必要興建。關鍵就是要看意見是不是有建設性...
推 crazy203: 推樓上，這位張姓教授就是標準的反立體化，你怎麼改他就
→ crazy203: 是有意見
噓 CGtheGREAT: 他就是委員 尊重他的意見很難嗎
推 crazy203: 他就是擺明對立體化有成見，就連大家認為最沒問題的台中
→ crazy203: 高架化，他也是在雞蛋裡挑骨頭
→ crazy203: 這樣的素質你覺得他會客觀審查?
→ nttra: 不適合的一直蓋，政治凌駕專業
→ crazy203: 更別說利用媒體把高架的大阪車站講成平面來帶風向了
→ nttra: 重點是立體化帶來的效益是否值得花費大量人力物力去執行
噓 mackywei: 不然就不要共識決，各司局長委員多數決淹過去嘛。
→ mackywei: 專家要表示不同意意見給他表示啊～政治決策就別逼人背書
推 hayden218: 很多推文不喜歡政治人物主導政策，結果變成一兩個所謂
→ hayden218: 交通_”專家”主導有比較好？根本笑話啊，那專家丟一
→ hayden218: 個交通計劃藍圖給全民欣賞他的專業啊，不然唸個交通專
→ hayden218: 業，結果靠制度想獨裁發號施令，他說了算？說實在啦，
→ hayden218: 學者很多啦，誰幾兩重也是真的比了才知道，講難聽一點
→ hayden218: ，過去這幾年軌道交通沒什麼進展，乾脆重金聘日本專家
→ hayden218: 好了，人家實績更多，還更多人信服...
噓 geesegeese: 不想為債留子孫的政策背書不行？
→ geesegeese: 不解決問題，反而解決提出問題的人？
→ geesegeese: 難怪台中會選輸
推 gigihh: 高架化不一定債留子孫好嗎？關鍵是要怎麼規劃，規劃的好
→ gigihh: 窮鄉僻壤也能變成新興商業中心
→ gigihh: 看看台北立體化的效益，其實真的是看怎麼規劃，規劃不好
→ gigihh: 就真的很沒用
推 chrislux: 説這委員反立體化，crazy203你真瘋還假瘋？
推 williechen: 不想談政治，但林在台中輸不是因為交通，是空汙跟老
→ williechen: 人健保。反倒是盧選前沒說不蓋，選後突然說不出錢...
推 crazy203: 他沒反立體化的話，為何我google出來的結果，他都只講缺
→ crazy203: 點而不講優點?
→ crazy203: https://reurl.cc/A1X1Re
→ crazy203: "就是鐵路立體化工程，我持反對態度" 他自己都這樣講了
推 gigihh: 請問只有立體化有啥優點？對台鐵來說可用容量可能要被砍
推 crazy203:  https://i.imgur.com/MEneEBB.jpg 批評台中高架化+把大
→ crazy203: 阪.柏林講成平面車站誤導人
→ gigihh: 影響列車營運調度彈性，至於改善地面交通，在車流量未達
→ gigihh: 一定程度以前，公路立體化就可確保行車安全
→ gigihh: 當然如果立體化順便搭配整個周邊大都更地化鈉效益另當別論
→ gigihh: 就如同現在的新板特區一樣，每個立體化如果目標都是媲美
→ gigihh: 新板特區的話那很ok，問題是很多建設只有立體化改建車站
→ gigihh: 而已，這樣的效益請問值得嗎？
推 crazy203: 容量為什麼會被砍？是不是把立體化和捷運化混在一起看了
→ crazy203: ？
噓 domoto0101: 難怪台中人不要你
推 crazy203: 難道打通鐵路兩側道路和消除壅塞平交道不算優點？
→ crazy203: 易淹水路段高架化還能避免水患中斷路線
推 gigihh: 打通道路在車流量未達一定程度以前可以用公路立體化解決，
→ gigihh: 至於容量的問題，台鐵不可能立體化的時候不坐捷運化，既然
→ gigihh: 都要立體化了，有新設車站的需求會綁在一起做很合理，不然
→ gigihh: 事後還要再修改，所以還是回到老問題，就是當地的交通情況
→ gigihh: 是否已經到了不用立體畫無法解決
推 crazy203: 不是每一條公路都能立體化
→ over999: 他落選是台中人有問題好嗎 不吃飯改吃噴
→ crazy203: 至於路線容量的問題是出在半套捷運化，冤有頭債有主
→ over999: 我的建議是 鐵路平面化 一般道路立體化 大家都從三樓回家
→ over999:  這樣好爆？各位滿意了？
推 tsuyoshi2501: 各別委員是指他旗下的靠弟姐嗎？
→ crazy203: 興建時未一併改善號誌閉塞，不然這股道配置就算在日本也
推 tsuyoshi2501: 然後上面的林北台中人啦，台中人有問題？你要不用
→ tsuyoshi2501: 用你的小腦袋想想，有辦法從贏20萬變成輸20萬。而且
→ tsuyoshi2501: 還是輸給一個大媽的人等級有多高？
→ crazy203: 很常見
推 tsuyoshi2501: 搞個真正山手線三倍大的台中山手線？阿台中是超越東
→ tsuyoshi2501: 京了嗎，不推重要的藍線，還讓手下惡搞台中交通，
→ tsuyoshi2501: 輸了剛好呀。
推 williechen: 每次看到說為什麼要蓋山海環線不蓋藍線就想噓，藍線
→ williechen: 本來就有要蓋，還比山海環線早一年通過，反而甲后線
→ williechen: 沒確定要蓋，海線雙軌高架已經改成部分高架，現在只
→ williechen: 剩沙鹿=大甲高架，又因保留台中港支線，實際高架只有
→ williechen: 沙鹿=清水，大甲類似後龍把車站前後高架起來而已
推 gigihh: 台中山手線構想沒問題啊，台中縣市早就合併了，不能只用台
→ gigihh: 中市原本省轄市的區域來思考，雙北為什麼開始在規劃環狀線
→ gigihh: 第二階段與東環也是要把整個都會區環狀路線做起來，以台
→ gigihh: 中市這麼大的都是來說確實需要一條這樣的路線
推 gigihh: 雙北是一個大都會區，但有兩個地方政府，所以在規劃整個
→ gigihh: 雙北交通建設的時候會遇到兩個地方政府意見不一致的狀況，
→ gigihh: 台中市當初是把台中現吃掉，只有一個地方政府來規劃應該要
→ gigihh: 做得比雙北更好才對
推 lim98989: 空污盧秀燕有改善嗎哈哈 根本一樣爛 而且十個委員有八
→ lim98989: 個同意就應該通過 不是一個委員反對就可以黨 委員會是
→ lim98989: 多數共識決 沒說要全部委員同意
推 tikitaka: 這咖唸政治系，到底哪一點符合交通運輸專業？
推 tsuyoshi2501: 真的要搞台中山手就直接復活神岡線連結機場後到海線
→ tsuyoshi2501: 啦，這個大小的環狀線意義跟效益才大。
→ tsuyoshi2501: 阿不然 把山海線變成一個北中部環狀線不就更好？
推 gigihh: 樓上這概念就是台中山手線啊
→ gigihh: 已施工難度來說甲后優於神岡線
→ gigihh: 而且潭子這邊已經高架化，沒有預留岔出的位置，后里段
→ gigihh: 屬於平面，施工難度低很多
→ gigihh: 只要找到高架路廊就可以了，而且這段中間若人口不構的話
→ gigihh: 也可能不設站
推 TaiwanXDman: 台中問題在於你新蓋的那段大甲到豐原需求又不高
→ TaiwanXDman: 變成為環而環 海線要去市區 應該是直切過去
→ gigihh: 反正不管怎麼樣就算要北中部環狀線，還是要蓋一條聯絡線
→ TaiwanXDman: 所以應該是要先蓋藍線橘線這種直切的路線
→ TaiwanXDman: 台北會蓋環線也是市區的直切線都蓋完了才蓋的
→ gigihh: 南邊的聯絡線就是成追線
→ TaiwanXDman: 而且台北的環線還是是有經過新北的核心板橋
推 combinationp: 笑死
→ gigihh: 台中藍線已經開始綜合規劃了啊！沒有說不蓋啊
推 SHR4587: 這咖做多爛有目共睹還說落選台中人問題......
→ SHR4587: 台灣價值滿出來也不是這樣。
推 SHR4587: 甲后問題不止需求不高，台鐵根本開不出那麼多車給甲后線
→ SHR4587: 也是問題，蓋了甲后線等於把錢扔進水裡。
推 tsuyoshi2501: 北中部環狀線，其實現在就有啦，山線加海線，然後
→ tsuyoshi2501: 兩個交會地點搞一下（像烏日那邊的作法）就變成山
→ tsuyoshi2501: 手啦，還更大圈哦，只是意義大嗎，而現在這條線的南
→ tsuyoshi2501: 端也早有列車運轉啦，但坦白說過了豐原，其實都是
→ tsuyoshi2501: 田跟山意義不大，要搞環狀，復活神岡線去連接機場
→ tsuyoshi2501: 跟海線才是效益最大的
推 vespar: 林講得有道理啊 一個委員有意見 整個案子就卡住
→ vespar: 那到底還要不要來推案?委員的專業是提供意見讓案子改進
→ vespar: 而不是專門找碴的
推 vespar: 如果這些委員回到當年去審台北地下化 那不就800年都推不動
推 Matthew10244: 額..審委縱有其個人立場 但他是委員即代表他的專業
→ Matthew10244: 來審 只要他在委員會 你就不應該想排除他
→ Matthew10244: 即使你因為他有意見大聲出來就很討厭他啦w
推 Matthew10244: 雖縱對委員會其專業性及必要有聲音 但既此制仍是目
→ Matthew10244: 前檯面把關機制 不論位子多大皆應對其有所尊重
噓 cccmn: +long 的好 不得不讓全國人都知道
推 williechen: 甲后線其實從老胡時期就開始規劃，那時的甲后線真的
→ williechen: 是為環狀而環狀而已，被中央拒絕，林上任後也承認效
→ williechen: 益不夠，所以重新規劃路廊！修正版本除了外埔站，還
→ williechen: 有月眉站跟后科站，月眉站有麗寶樂園跟outlet，后科
→ williechen: 站則要結合后里科學園區一起開發，這兩個地區特點是
→ williechen: 當地人口不多，但有大量外地人進出工作遊玩逛街，效
→ williechen: 益跟原先比大幅提升！另外說蓋好台鐵也沒車開的，是
→ williechen: 不是不知道成追線啊，現在每天都開20幾班......
推 purin820611: 根本做賊喊抓賊 個別政客(對鄭文燦就是在說你)凌駕政
→ purin820611: 府既定政策難道就很正常？
噓 patrick5028: 老胡版本292億 黑龍版本961億 外部效益僅153億
推 taso5566: 鐵路甲后線其實沒有必要,公車多開幾班才是
推 hayden218: 喜歡+ln與否是一回事 他說個人不能凌駕多數很對啊
→ hayden218: 小圈圈的決策團 還可以個人就否決事情 那還真不用玩
推 taso5566: 公投都沒用了,還說什麼個人凌駕多數
推 souken107ttc: 神岡線連潭子清水經機場才有效益 甲后線不要環
推 williechen: 山海線老胡當初提是590億 自償率不到10% 被退後換黑
→ williechen: 龍提 最終版本710億 自償率快20%
噓 eslite12:
噓 juliantaipei: 只有贊成才不是凌駕專業嗎？
推 shun01: 如果路夠寬，公路立體化我沒意見
→ shun01: 但是路不夠寬的話，弄跨鐵路的陸橋或地下道遺留下來的一個
→ shun01: 側車道會非常難用
→ shun01: 然後甲后線不是不行，但是比這有效益的路線太多了
推 over999: 真棒 盧草包的爛還不用有目共睹 她直接爛到盧粉想假裝看
→ over999: 不見都難
→ over999: 台中市民最愛這味了
推 tsuyoshi2501: 聾粉過了一年還在崩潰喔。笑死。
→ over999: 自己上面提的問題都被打臉 還有臉回來 顆顆
噓 nrl952006: 桃園鄭不就是政治凌駕霸凌的代表
→ lawyer94: 我覺得張教授滿理性在分析的，可惜台灣政府不尊重專業就
→ lawyer94: 算了，還把人家駡一頓
推 aftercome86: 確實  少數人拖慢 國家重大建設進程!  支持部長強硬
推 tsuyoshi2501: 打啥臉呀？ 阿龍的交通規劃就是爛呀！阿對吼 有台灣
→ tsuyoshi2501: 價值一切都可以啦
推 tsuyoshi2501: 龍的台中山手線是東京山手線的三倍大。而裡面包覆
→ tsuyoshi2501: 的區域的價值差多少你知道嗎？ 不過我想不知道我也
→ tsuyoshi2501: 不意外啦。畢竟你們都想在田裡蓋地下鐵道了www